ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!９

1 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中：2009/06/27(土) 06:43:28 ID:WPkxWfEa0

ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239377563/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233572945/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219662668/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!５
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1181146609/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!４
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1158578287/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146870539/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140094167/
ＦＦ大辞典を作ろうぜ！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1132522236/

ファイナルファンタジー用語辞典 Wiki*
ttp://ffdic.wikiwiki.jp/?FrontPage

立てたから後は勝手に……いや、ご自由に用語を投稿してください。
投稿の仕方はまとめサイトを見てくれると嬉しいかも。

2 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中：2009/06/27(土) 06:43:44 ID:WPkxWfEa0

・このwikiは携帯からでも同じURLで閲覧可能。
　ただし、メニューバーが半端な位置で切れてしまう、
　ページ分割部分にリンクがあると次ページでHTMLが剥き出しになる、
　検索結果の2ページ目以降を見ようとするとエラーになるなど
　部分部分に不具合がある模様。
　ちなみに、ページの編集はちょっと無理っぽい。

・「*&color(blue){};」（節の雛形）、「>/【】」（項目名の雛形）を
　日本語変換ソフトに登録しておくと便利。

・「*&color(blue){FF○};」の横にある[#bc32dd97]みたいな文字列は
　「*&color(blue){FF○};」だけ入力して保存すれば勝手に追記される。
　この文字列はアンカーになっていて、
　[[アビリティ/【たべる】#s5f83510]]みたいな感じでリンクを張ると
　ページを開いた時に最初からその節にジャンプする。
　ただし、携帯だと長すぎる項目はページが分割されてしまうので
　正しく機能しないことがある。
　なおこの文字列は、たまに同項目内の別の見出しの文字列と重複になってしまう事がある
　その場合は、重複している文字列を消して更新すれば、別の文字列が付与されるので解決できる

3 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中：2009/06/27(土) 06:43:57 ID:WPkxWfEa0

カテゴリの分類が曖昧だという意見が多いので、
現状の分類やこのスレでいくつか出ている案を参考にしつつ、
DQ大辞典での分類をベースに勝手にまとめてみた。
異論・修正案大歓迎。

・作品
FFシリーズのゲーム作品のカテゴリ。

・データ
FFシリーズに関するデータベース的情報をまとめるカテゴリ。

・ストーリー
ゲーム中発生するイベントなどのカテゴリ。

・設定
FFシリーズのストーリー上の用語のカテゴリ。

・ミニゲーム
FFシリーズのゲーム中プレイできるミニゲームのカテゴリ。

・キャラクター
FFシリーズに登場するキャラクターのカテゴリ。

・セリフ
FFシリーズで出てくる、印象的な台詞やメッセージのカテゴリ。

・ジョブ
FFシリーズで出てくるジョブ・ドレスフィアのカテゴリ。
クラスチェンジ・ジョブチェンジシステムが存在しない作品の固定ジョブ（肩書き）も含む。

・アビリティ（要検討か。過去スレ５の576よりコピー）
戦闘時にキャラの行動を指示するとき、「たたかう」「アイテム」などと同列で、まず最初に出てくるコマンド。
3以前のジョブによって決まる固有コマンドはアビリティとは呼ばないが便宜上ここ。
また、コマンドではなく事前にセットすることでキャラの行動に影響する能力、
つまりサポートアビリティとか非コマンド型アビリティといわれるもの。

4 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中：2009/06/27(土) 06:44:09 ID:WPkxWfEa0

続き。

・アイテム
FFシリーズで登場する道具のカテゴリ。重要アイテムも含む。

・武器
FFシリーズで登場する武器のカテゴリ。

・防具
FFシリーズで登場する防具のカテゴリ。

・アクセサリ
FFシリーズで登場するアクセサリのカテゴリ。
FF4までの腕防具は含まない。

・地名・地形
FFシリーズに登場する地名や地形のカテゴリ。

・乗り物
FFシリーズで登場する乗り物のカテゴリ。「乗り物」とはいっても生物・非生物は不問。

・システム
FFシリーズで使われるゲームのシステムに関連する用語のカテゴリ。

・バトル
FFシリーズにおける戦闘に関係ある用語のカテゴリ。

・魔法
FFシリーズに登場する魔法のカテゴリ。

・青魔法・敵の技
特技のうち、敵が使ってきて何らかの手段でこちらが修得し使えるようになる技のカテゴリ。

・特技（要検討か。過去スレ５の576よりコピー）
コマンドアビリティに含まれる個々の技で、魔法以外のもの。
また、敵モンスターや召喚獣などが使用する専用の技。

・幻獣
バトル中召喚できる召喚獣（幻獣）のカテゴリ。

5 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中：2009/06/27(土) 06:44:20 ID:WPkxWfEa0

・モンスター
FFシリーズで敵として立ちふさがるモンスターのカテゴリ。
便宜上、モンスターではないが敵として登場する人間なども含まれる。

・音楽
FFシリーズで使われる曲のカテゴリ。

・スタッフ
FFシリーズ制作に関わる人物のカテゴリ。

・書籍
FFシリーズの漫画・攻略本など関連書籍のカテゴリ。
漫画作品中のみで使われる用語も含まれる。

・映像作品
FFシリーズの映画・アニメなど映像作品のカテゴリ。
映像作品中のみで使われる用語も含まれる。

・グッズ
CD・フィギュアなど、FF関連グッズのカテゴリ。

・その他
裏技・非公式用語など他のカテゴリに入れられない用語のカテゴリ。

・FF11
本来このwikiではFF11は扱っていないが、
以前の本スレでFF11用語辞典で扱えないネタとして投稿された用語を含むカテゴリ。

・チョコボの不思議なダンジョン
チョコボの不思議なダンジョンシリーズのみで使われる用語のカテゴリ。

・2ch用語
過去の2chスレで作り出された言葉のカテゴリ。

6 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中：2009/06/27(土) 06:44:40 ID:WPkxWfEa0

※ FF11のカテゴリは廃止しました。

※ ネタ投稿はこちらへ。
ttp://wikiwiki.jp/ffex/?FrontPage

※ 現在、投稿用のID及びパスワードの設定について審議中。

7 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中：2009/06/27(土) 06:45:15 ID:WPkxWfEa0

先に前スレを消化するように

ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239377563/

8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/27(土) 21:20:51 ID:wr/3DRTP0

>>3
「特技」、「アビリティ」、「青魔法・敵の技」がごっちゃになっている感じがするので、
以下の５つに分類しなおすのはどうか？

・「コマンドアビリティ」
ウィンドウにコマンドが表示され、それを選択することで効果を発揮するアビリティ。

・「（ジョブ）特性」
習得orセットするだけで、以降恒久的に効果を発揮するアビリティ。
「特定の条件を満たした場合に自動で発動する」ものも含む。
（例）地形ダメージ無効、マテリア「ファイナルアタック」、オート○○系全般、瀕死に○○系全般など

・「青魔法」
敵の技のうち、青魔法として習得できるもの。

・「敵の技」
敵専用の技。PCは「あやつる」や「あばれる」などの特殊な手段を用いなければ
原則として使うことができないもの。

・「召喚獣の技」
読んで字のごとし。

9 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中：2009/06/27(土) 21:42:10 ID:UUjbH7ZX0

（ジョブ）特性ってFF5とタクティクスシリーズしか使われてないから、非コマンド型アビリティの方が良くないか？
あと召喚獣の技ってわざわざ設ける必要あるのか疑問（幻獣の項目で召喚魔法・召喚獣固有技も扱うようにすればいいのでは）

10 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中：2009/06/27(土) 21:45:00 ID:v1Z0U7200

そも幻獣の項目があるのに幻獣の技も登録されてるのって、ただの二度手間だよね。内容もほぼ一緒になるし。
……と思ったけど。ＦＦ１０みたいな独立戦闘タイプは判断に困るんだよなあ。

11 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/27(土) 22:00:57 ID:wr/3DRTP0

続き。

「その他」、　「2ch用語」、「裏技、バグ」を以下に再分類。

・「スラング」
公式ではないが、プレイヤー間で使われている用語、噂など。スラングとは「俗語」の意味。
（例）ガリ、「光速の〜以下略」、ゼムスキラーなど

・「テクニック、やりこみプレイ」
「仕様を駆使したテクニック」、「有益なバグを使ったテクニック」、「やりこみプレイ」など。

・「バグ」
データ破損やハマリ、フリーズなど、プレイヤーに損害をあたえるバグなど。

・「その他」
上記のどれにもあてはまらないもの。

12 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/27(土) 22:17:58 ID:wr/3DRTP0

「スタッフ」、「書籍」の２つは、もうすこし中で細分化をしたほうがいいかもしれない。

「スタッフ」
プログラマー
プランナー
シナリオライター
グラフィックデザイナー
漫画家、イラストレーター
コンポーザー（作曲家）
映像作家
出演（現状ほぼ声優。モーションアクターと分ける必要ある？）
リメイク版に関わる製作プロダクション

「書籍」
攻略本
ノベルス
漫画、コミック
ファンブック
↑の執筆者、↑に関連する事項

13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/27(土) 22:27:24 ID:wr/3DRTP0

「地形ダメージ無効」なんてアビはなかったorz
「ダメージゆか」に脳内変換してください。

>>9
一応、FF11ではコマンドアビリティは「ジョブアビリティ」、
パッシブアビリティは「ジョブ特性」として分類されている。
カテゴリ名はわかりやすさ優先でつけるのがいいと思う。

>>10
それぞれの召喚獣の項目の下の方に一覧をつくってはどうだろうか？
シリーズ常連のシヴァとかだと結構多くの技を持ってるんじゃないか？

14 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/06/28(日) 23:03:12 ID:TYDc7kns0

＞前スレ966
なるほど、次からは新スレ立てのテンプレに追加しておきます。
ありがとうございます。

＞前スレティアマット
いろいろと高度な計算などの議論を見ると皆様の知識の凄さには
あらためて敬服させられます。

でもまとめるのは至難の業っぽい……
こうしてみると、現在の投稿を改訂するより
補足として付けたり、Extraに議論を移したりして
続けていくのもいいかな、とは思いますがそこはいかがでしょう。

＞前スレ975-977
軽微な修正でも履歴にはちゃんと載るからなあ。
特に項目名を変えた後のリンク変更なんかそんな感じです。

＞前スレ979
アビスウォームは出たけどサンドウォームは出なかったような。
修正して構いません。

＞前スレ981
削除しました。相当昔にスレに投稿された用語かも…

＞前スレ989
そうなんだよなあ。なんか別の項目に統合したいですね
（以前もチャームにかかったオルランドゥというのがあったし）

＞前スレ990-991
ひどくなるようなら…ってもうコメントアウトされていますね。
FF2のリバイアサンはなんも言われていないんだよなあｗ

15 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/28(日) 23:05:11 ID:pc4UK2mD0

リヴァイアサンフルボッコネタはコメントアウトでは生ぬるい気もしますが

16 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/06/28(日) 23:12:55 ID:TYDc7kns0

＞前スレ992
どこでしょう。言っていただければ確認します。

＞前スレ993
Extra「【FFネタが出てきたもの（スクエニ以外）】」に移しますか。
どこまでパクッたかは明確にして、それ以外はコメントアウトの件は構いません。

＞前スレ997-998
それ以下の者などカスだ！カス以下だ！カス以下の以下だ！(違)

措置はお任せします。FF13が出たときが恐いな…

新スレ>>1さん
今更ながらありがとうございます。

>>8-13
カテゴリ案出していただきありがとうございます。

特定の作品しか出ていないカテゴリは分けるのは難しいんですよね。
FF10のようなパターンだと確かにどこまでを召喚獣の技にするか悩むわけで。

また、そのほかの案のご意見などありましたら色々と募りたいと思います。
こちらも実現可能か考えてみます。

>>15
見てて不快感が無ければ別に…と思ったが
確かにあそこまで叩かれるのも何だし…

警告文を書いてそれでもアレなら削除でいいですかね。

17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/28(日) 23:18:07 ID:pc4UK2mD0

>>16
不快というか、明らかに暴走していますし
行数の節約も考慮にいれまして

18 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/06/28(日) 23:19:50 ID:TYDc7kns0

>>17
了解しました。削ってしまって構いません。
ネタをネタと…という範囲内で書いてもらえれば…

19 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 06:48:12 ID:UGir09jK0

今更だけど、サイト名に2chって付けたほうが良くない？
元がこのスレだし、記事読んでると2chで使われてるネットスラングがちらほらあって
Wikiとか辞典を名乗るにはちょっと
検索できた人がうわぁってならんか

20 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 07:27:28 ID:NpUC1sSD0

frontpageに「当wikiは２ちゃんねる発「ＦＦ大辞典を作ろうぜ！！」スレから生まれた、ファイナルファンタジーの用語を集めるためのまとめwikiです」があるだけでは足らんか。

21 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 14:54:21 ID:nB+CB0bD0

読んでりゃいつぞやみたいなオレ正義な2ch嫌いだだっ子は出てこないわけで

22 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 15:16:09 ID:LY0XFoCM0

2ch風の空気じゃなくて、用語辞典だという前提を無視した投稿が嫌いなんだよ
そういう意見すら封殺するようなら、もはや用語辞典を名乗らなきゃいいんだ
そうすれば俺みたいな奴はいなくなって皆ハッピー

23 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 19:03:53 ID:M6EMBtcsO

君がこの場から立ち去ればそれだけで皆ハッピーだと思うよ。

24 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 19:34:43 ID:ix8JmO3rO

ついに「俺の思い通りにならないウェブページなんて潰れちまえ」野郎が現れたか

25 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 19:40:40 ID:oIQSjQgpO

>>19
あんた、wikiを何だと思ってるの？
まさか「wiki」がウィキペディアみたいな辞典サイトを指す言葉だと思ってないよな

26 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 21:08:53 ID:G+5UDz1n0

>>前スレ960
ごめん。ＭＳＸ２版ではクエイク「しか」だね。
「弱点が〜」のくだりは別にティアマットに限ったことではないから
記載なしで。でもネタとしてはおいしいんだよなあそれ。

原画に関してはどうなんだろう？

ＦＣ版：向きは正面、首の数は４本に減っている。
ＷＳＣ版、PS版以降：向きは若干斜め、首は原画と同じ６本。

どちらも微妙に異なるから、原画の再現度が高いのはどっち？と聞かれても
確かに答えられないな…。

前スレ994の部分のうち、
MSX２版のバグに関する記述を削除し、WSC,PS版の解説を
「グラフィックが６本首の姿に書き直された」に変更して、
改定案最終版としたい。改定するかどうかは管理人裁定で。

最後にいろいろ指摘してくださった人たちに謝辞を。ありがとう。

27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 21:42:34 ID:TkXfd2p10

なんかその他/【国歌】の項目で次の議題になりそうな話が持ち上がってるな。
個人的にはEXTRAのほうにニコニコ動画がらみのネタをまとめるページがあってもいいと思うが。

28 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 21:47:02 ID:TkXfd2p10

連カキ失礼。
「作品/【Final Fantasy IX】」のページの

＞開発側は、FF8の時から声は入れたかったらしい。
＞で、FF9と同時並行で製作されたFF10でそれが実現したと。
＞おそらく容量の問題もあったんだろうな（DISC4枚に収まらない）。

これは8か10のページに書くべきじゃなかろうか。

29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 21:47:52 ID:G+5UDz1n0

＞＞１１９
ティアマットの項目改定については、機種ごとの変化をまとめつつ
すっきりさせてみた改定案を出してみたのですが、
改稿するかどうかの最終判断は管理人様お願いします。
丸なげですんません。

あとは以下の要望について回答がまだなのですが、どうなんでしょう？

・ＴＯＰの注意書きに「扱える作品リストや、それに関しての注意」について追記
・ＦＦ１１関連の基本ルール

ＧＢ版聖剣伝説がＯＫだったのはマジでわかりませんでした…。

30 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 22:01:02 ID:G+5UDz1n0

>>11の「スラング」という項目がもしできるならば、

「スラング／国歌」
ニコニコ動画でこの曲が流れた時、コメント内で多用される表現。
ファイナルファンタジーを代表するＢＧＭ「Final Fantasy（Opening Theme」を
日本国歌として仰ぐことを意味する。
時には、「本気でそう思っているのか？」と思えるほどの熱いコメントが混じることもある。

4のOPで主人公（地位高い軍人）がこの曲を背に旅立つ事から、
式典などで軍の人々が敬礼するような雰囲気で用いると推測される。
--------------------------------------------------------------------------------
余談だが、FF8のBGMにはそのものずばりの「ガルバディア国歌」が存在する。

みたいな感じで項目をつくるのはアリな気がする。
個人的にはドラクエのタイトル画面の曲の方が、国歌というにはふさわしいと思うけどね！

31 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 23:00:50 ID:q9Z2yK7y0

FF11はぶっちゃけ「こんなのFFじゃねーよ」と思ってる人が大半だと思うんだ
たとえFF11から本編に流用された要素がそれなりにあったとしてもね

32 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/06/29(月) 23:05:22 ID:QD9SMDZf0

>>19-25
べ、別に2chのスレのまとめサイトだなんて思っていないんだからね！

というのはさておき、来訪者がどれだけ増えようとも、
今までのコンセプトは変えないつもりです。
その時の事情に応じてルールを変えていくことはあっても。

>>26>>29
ありがとうございます。さてどうするか。
明日までに皆様のご意見を聞いて、何もなければ判断したいと思います。
まだ何かあれば考えていくいうことでよろしいでしょうか。

>>27>>30
国歌という概念は2chよりニコ動だからなあ。
ドラクエのほうがふさわしいとはいえ、FFのテーマだって
国歌と称える方が多いのは確かだし、今の所はそのままでいいのでは。

Extraにニコ動系の画像をまとめるという案については
皆様にご意見を聞いてみたいところです。

>>28
疑問に対するレスだからなあ。
両方書いていいような気はします。

>>29>>31
公式ではシリーズの一つだけど、オンラインという性質上、
仰る事は確かに一理あります＞FF11
いちおうトップに注意書きはしているけど…

作品については画面左上「ルール」→「作品」に書いてあるけど、
地味な位置にあるし内容を少し変えておくべきでしょうか。

33 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/29(月) 23:33:02 ID:QCBHXPoJ0

国歌はニコニコネタというか
「鳥の詩は国歌」というギャルゲー発祥の2ch?ネタの派生じゃないのか？
自分も詳しく知らないが…

「国歌」で動画をタグ検索するといろいろひっかかる
ＦＦは再生数が多いほうだが（規約違反動画くさい）、ＦＦだけ特別なわけでもない

34 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/30(火) 01:21:27 ID:0FAcnpu00

国家はあれだ、DQとFFのメインテーマにあわせてニコニコ組曲内で君が代歌ってるからさ
巌となりてからがFFパートだ

おそらくメインテーマを国家って言ってる連中はここから来てるんだと思うぞ

35 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/30(火) 10:38:30 ID:U2a81qLD0

すみません。
Extraのほうの「可哀そうなキャラ達」のページですが、KHシリーズのキャラの投稿はOKなんでしょうか。

36 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/30(火) 12:16:17 ID:ehb5ldHR0

国家ってニコ動内だけのネタだろ？
それにＦＦに限らないとまで来ると消してしまってもいいと思うが・・・

37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/30(火) 12:50:04 ID:b5istQYBO

元ネタ？はこれだったかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1866830

確かにニコニコ由来ネタやらのニコ関連のページがあれば便利かなとは思うけど
ムービー丸々とか問題ありそうだし、MAD貼られまくったりしそうだしでやめたほうが良さげ

38 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/30(火) 18:59:41 ID:XytHkcVR0

　こんにちは。【FFキャラの誕生日設定】に投稿してみたいネタがあるのですが、
出典元が『RPG人名録』『RPG風雲録』という、スクウェア非公式書籍なので、
微妙なので、先ずはこちらに投稿します。

・ガーランド／20歳／山羊座／O型
・アストス／蟹座／AB型
・マトーヤ／魚座／A型
・ウネ（�T）／牡牛座／B型
・バハムート（�T）／双子座／ドラゴン型
・フリオニール／牡羊座／AB型（風雲録・表紙）　獅子座／O型（風雲録・本編）
・マリア／射手座／B型
・ガイ／獅子座／B型
・レオンハルト／21歳／牡羊座／O型
・ミンウ／山羊座／A型
・ヨーゼフ／蟹座／O型
・ゴードン／水瓶座／B型
・レイラ／水瓶座／B型
・リチャード／竜骨座／A型
・ヒルダ／乙女座／O型
・ポール／魚座／AB型
・ボーゲン／仔犬座／O型
・サラ／琴座／B型
・アルス／獅子座／B型
・デッシュ／水瓶座／AB型
・ウネ（�V）／天秤座／B型
・シド（�V）／山羊座／A型
・ザンデ／魚座／O型
・ドーガ／天秤座／A型

　以上です。行数食って済みません！
　一応、書いてある通り、年齢や血液型も記載してみました。
　誕生日というより星座のみの上、いわゆる十二星座ではないものまで含まれて
いたりするのですが…この内容でどうでしょう？
　正式に項目に追加するに値するでしょうか？

39 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/30(火) 19:31:14 ID:/ofHRvQZ0

その本では年齢その他の情報はいったいどんな位置づけなの？
非公式なのは仕方ないとして、その年齢や星座、血液型だと推測できる材料があるという前提なの？
単なる想像に過ぎないのなら載せる意味があるとは思えない

40 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/30(火) 19:38:31 ID:/ofHRvQZ0

というか、公式で紹介されておらず、非公式な資料でのみ確認できるなら
想像のみの情報に決まっているんだから、それをわざわざ聞くのもヤボだったかな
現存する項目の中にもそういうのがありそうだし

41 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/30(火) 21:26:51 ID:Z1U632O/0

FF6ジークフリード（の冒頭）ってどうなんだろうな
今の説明の多いゲームと比べたらそう見えるのかも知れんが
あれはあれで一つのネタとして完成しているとしか思えないんだが。

42 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/30(火) 22:39:52 ID:J5vjo/270

色々とほかにも完成度低かったFF6のことだからなぁ・・・自分は単未完成のまま放置されたネタ、
の方に賭けるけどなぁ。

43 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/06/30(火) 22:59:06 ID:LdQMAHEw0

Extraに「ハートマン軍曹のFF訓練学校」というネタを立てたいんだけど
さて立てていいものかどうか。

>>33-34>>36-37
ありがとうございます。

ムービーの扱いに関しては、最初はMADなどネタを貼り付けていましたが（自分）
いつの間に動画の数が肥大しすぎてしまい、管理も精一杯というところです。

何も触らなければそんなに言う事は無いのだけど、
また問題がおきたら考えようと思います。

>>35
いちおうFFのキャラが出ている作品はOKにします。
ちょっとコメントを添えておきましたが。

>>38-41
これのことかな。

ttp://books.livedoor.com/item/957987
ttp://books.livedoor.com/item/923938

＞紅蓮の炎に包まれたフィン王国から、必死の思いで逃げ出す人々の中に
＞フリオニールたちの姿がありました。パラメキア帝国の侵略さえなければ、
＞フリオニールはマリアを妻に迎え平和に暮らしたのでしょう。
＞しかし、勇者としての定めなのか、彼の甘い新婚生活や家族だんらんの計画は
＞軍馬の蹄の音とともに崩壊してしまいました。
＞その反動から、フリオニールはパラメキア帝国打倒に闘志を燃やし、
＞大戦鑑爆破、ヒルダ姫救出など決死の任務を達成していきます。

どっから突っ込めというんだ(;´Д`)

44 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/30(火) 23:02:55 ID:uHuwtlht0

>>43
>Extraに「ハートマン軍曹のFF訓練学校」というネタを立てたいんだけど
>さて立てていいものかどうか。
おながいします

45 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/06/30(火) 23:06:58 ID:LdQMAHEw0

>>38-42 （続き）
同人誌や個人のWebサイトではなしに、れっきとした刊行物だからなあ。
案としては、「書籍」あるいは「その他」で別項目を立てるのが
望ましいとは思います。

個人的にはVジャンプのFF6の設定なんかと同じ扱い
（非公式だけど、項目としては成り立つ。ただあくまで非公式）で良いかとは思います。
ただ、辞典の主旨に反するかもしれない、という方がいたら
ぜひご意見お待ちしております。


確かに突っ込みどころ満載な本だけど、ぜひ読んでみたいですね。
ぐぐるとさっきのフリオニール等の記述が少しだけどわかりますね＞>>38さん


>>44
Sir!

立ててきます！

Sir!

46 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/30(火) 23:29:24 ID:xmbDlAGg0

項目として立てるほどかなあ…
データハウスの「ＦＦ世界の研究」って本と同レベルのような

※「ローザがセシルの部屋に来たとき、時計の針は3時を指してた」とか
「フィールドに一人しか映ってないのは、他のメンバーを背負って歩いてる」とか
「五行みたいに五番目の金のクリスタルがあるんじゃないだろうか（３以前をまともにプレイしてないらしい）」とか、そんな本

47 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/06/30(火) 23:41:44 ID:LdQMAHEw0

>>46
ああ、思い出した。「ドラクエの秘密」を出しているところだ。
（こっちの内容も推して知るべし）

確かに内容は語るに及ばずだけど、書籍として項目は立ててもいいとは思います。
最近ではなしに、昔の人から見たFFの印象が分かって良いのでは。
もちろん内容を公式にしたり他の項目で詳細を書くまではしなくとも。

48 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/06/30(火) 23:52:31 ID:xmbDlAGg0

>>47
む、確かにそれはそうかもしれない
ネットでレビュー皆無の本だし、ちょっと発掘して、気が向いたら投下してみますわ

ちなみに会社だけでなく著者も「ドラクエの秘密」と同じっぽい
同じ会社の「ウィザードリィの秘密」はたまに好意的レビューを見かけるのになあ

49 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 00:06:40 ID:kQ0uOWkZ0

要するに「磯野家の謎」がヒットしたころの便乗本か。そりゃ質も低かろう。

ちゅうかさっき気づいたんだが「運」の項目が無いんだな。１の「幸運」はあるが。

50 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 00:52:45 ID:0dxpfoHN0

勇者の定めｗｗフリオのキャラじゃないな
承太郎＝ＤＩＯとかそんなレベルか。
便乗本としてこんなものもある、という項目ならありなんじゃね？
いつもの様に項目内議論→くだらないやり取りがあるから消すｏｒＥｘｔｒａ〜って流れも見えたけど。

51 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 06:04:42 ID:lO1S9UBn0

　38の者です。管理人様、他皆様、ご回答の程有難う御座居ます。
　なるほど【誕生日〜】より【書籍】として紹介する、ですか。それは良い考えですね。
　「昔の人から見たFFの印象が分かって良い」は大いに同感です。
　それでは……

・【書籍】に『RPG人名録』『RPG風雲録』の二項目
（続編とはいえ二冊にまたがっているので、分けた方がいいですよね？）
を新規追加する。
・前述した“名前（／年齢）／星座／血液型”に加え、ネタ度が強く、
特記すべき記述を付け加える。
・「あくまで非公式」をきちんと強調する。

　こんな感じで宜しいでしょうか？

52 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/01(水) 06:51:17 ID:fScTWesg0

>>48-51
まあ資料的な価値よりも、項目としてあげることなら別に構わないというわけです。
あまりに違った方向で議論が進めば>>50さんの仰るとおりで良いとは思います。

どうもありがとうございます＞>>51さん
2冊に分けて良いですし、フリオの血液型が2冊で異なっているけど
あくまで非公式だよ、というように言って頂ければありがたいです。
文章はお任せします。

確かに幸運はあっても運はないので別立てしてもいいと思います＞>>49さん

53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 11:10:40 ID:c0blLDVJ0

2ch用語/【エアロバキバキ】

削除してもおｋ？

54 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 12:41:56 ID:Kdn4tvc10

>>53
むしろ何で今までこんなものが残ってたのかが不思議だなあ

ところでセリフ/【カスオ……だったかしら ？】は
なんであんなに何度も手直しされてるんだろうか
余計なことで最近の投稿を埋め尽くさないで欲しい（今回はそんなに無いが）もんだ

55 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 12:49:30 ID:xjStl96dO

セリフ/【カスオ……だったかしら ？】
DFFのシャントットが、カオス?という名を思い出せずに言ったセリフ。
セリフ/【カスオ……だったかしら？】 DFFでのシャントットのセリフ。カオス/キャラクター?という名を思い出せなかったようだ。いくらなんでもあんまりだと思う。
DFFでのシャントットのセリフ。カオスという名を思い出せなかったようだ。いくらなんでもあんまりだと思う。


>>54
謎の連投すぎるw
前の同じ投稿がまんまシャントットのとこに追加されてるんで削除しますね

56 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 14:44:53 ID:/2If0d/F0

本辞典、Extra辞典共通して言えることなのですが、クジャの「股間」という表現は、少々露骨すぎるのではないかと思います。
不快感を抱かれる方がいるかどうかわかりませんが、あえて言うなら「下半身」とかその程度にとどめて置くべきではないかと。

57 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 14:52:47 ID:xjStl96dO

>>56
下半身だと腰から爪先までの腰下全部だから、クジャの服装を考えると股関でいいような
日本語として普通の表現だと思うぞ

58 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 14:56:36 ID:QO6kcSwc0

普通に身体部位を表す言葉だしな
これがもし陰部とかだったら修正した方がいいだろうがｗ

59 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 14:57:39 ID:1x9ovAkOO

なんか少し前からやたらと過敏というか潔癖な子が増えたなぁ

60 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 15:04:48 ID:2EMjJM/p0

【おっ！？　やわらかい……】なんて『尻』と書かれてるがな

61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 16:27:44 ID:feNMELHhO

エクストラの「手抜きと思われるもの」って・・・

62 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 16:34:00 ID:i5SyOVOP0

言いたいことは分かるんだけど、「下半身」でも下品な解釈されかねないのは同じだと思うんだ。
人によってはそっちの方が露骨だとすら感じるかもしれない。
この手の言葉は本来なら全く問題がなくても、隠語として使われてるうちに変なイメージが付いちゃうんだよな。
しかもその受け取り方が、世代やコミュニティによって全然違う。あまり拘ってもきりがないよ。

63 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 16:36:38 ID:2EMjJM/p0

局部

64 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 18:47:03 ID:65HE45+o0

>>61
その作品が好きな人が見たら嫌な気分になるかもしんないね

65 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 19:29:50 ID:1x9ovAkOO

ネタとしてもつまらんものだらけだな>手抜き

66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 19:44:04 ID:65HE45+o0

ケンカになって荒れる虞がある。

67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 21:31:54 ID:LvgzRuEN0

１とか４とか突っ込みどころ満載だな＜手抜き〜
書いたやつも書いたやつだが必要ないだろこれ

68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 21:48:46 ID:xes1f0P50

手抜きとかそういう次元の話じゃなくて
自分にとって意味不明だった、不自然だった、納得できなかった
・・・などと思えたネタを並べ立てただけだな、あんなのは

69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 22:25:20 ID:LvgzRuEN0

エアリスの血とか、1の主人公が喋らないとか、
ゆとり丸出しすぎてな･･･

70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 22:29:00 ID:5HMQIQ1F0

はいはいゆとりゆとり

71 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/01(水) 22:29:53 ID:fScTWesg0

ロマサガ４だと思ったのに＞FFの新作
ひょっとして学研のファイナルファンタジー外伝だったらある意味凄いんだが。


>>53-54
ここのスレへの投稿だからそのままにしてたけど、どうしますか、削除でいいですか＞2ch用語/【エアロバキバキ】

カスオに関しては>>55さんにお任せします。
思い出せなかったというよりわざととしか思えないのだけどこれ如何。

>>56-60>>63
これくらいだったら良いとは思います。
言葉を選ぶのは難しいですが、悪意があれば別ですが
ただの印象や状況を表す言葉として使うだけなら別にいいのかな、と。

確かに陰部はまずいけど。

>>61-62>>64-70
昔は容量が少ないROMでどうやってボリュームを盛り込むか
どのゲームもさんざん悩んだんですよ。
主人公が何もしゃべらないだなんて、そういうRPGはたくさんあるし
バグが多いのは別次元の問題だし（デバッグが手抜きなのかもしれないけど）、
その他も読んでいて皆様の仰る事がよく分かる気がします。

消してもよろしいでしょうか。

72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 22:35:45 ID:65HE45+o0

>>71
是非お願いします。

73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 22:37:16 ID:E6o+ZvyO0

手抜きじゃなくて已むを得ない部分だろそこは…
CEROとか当時の容量とか考えろと

納得出来なかった部分、とかに項目名変えるかどうかした方がいいんじゃね？
もしくはこの板にスレ立てて勝手にやってくれレベル

つか俺が手抜きだと思ったからと主観で増やしてくと
際限が無い上に荒れる素になんねーかなぁ…
ネガティブ方面の話題だから火種になっちまいそうだ

74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 22:40:43 ID:E6o+ZvyO0

おっと、書いてる間に119氏が

エアロバキバキもも手抜きも消しちゃっておｋだと思います
前者は辞典の趣旨から外れ気味だし後者は>>73的な意味で…

75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 22:41:17 ID:LvgzRuEN0

>>71
お願いします
あれは言われてる通り、主観で書いてるものばかりだし
荒れる原因になるだけかと。

76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 22:44:07 ID:feNMELHhO

この板にスレ立てて勝手にやってて欲しい。
わざわざwikiにまで争いの種を持ち込まないでほしい。

77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 22:45:09 ID:9a591exS0

また微妙にあれそうなのが…＞悪魔の辞典

78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 22:57:26 ID:IxSn8hEW0

んー、まあEXTRAならいいんでね？＞悪魔の辞典
ネタとしては至極まっとう…って言うのが正しいのかは知らんが
よくある範疇なわけで。

そもそも辞典本編の方ですでにそれっぽい内容になってる項目もあるし…

79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/01(水) 23:43:03 ID:IxSn8hEW0

>>52の言に従って【運】を書いてみる。
新しい項目を１から作るってのをしたことが無いんでとりあえず大まかに全般についてだけ…

バトル/【運】

[[能力値>バトル/【能力値】]]の一種。読んで字のごとく運のよさを表す。
作品によって[[逃走>バトル/【逃げる】]]成功率やアイテムのドロップ率などに影響を与える。
数値が絡む要素こそ多いものの何らかの確率に少し補正がかかるだけであり
結局リアルラックがモノを言う場合が多いのでイマイチ実感がわかない能力値である。

80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 01:32:38 ID:NgHbicbr0

38と51の者です。
只今【RPG人名録】の投稿完了しました。遅くなって申し訳ありません。
投稿内容に不適切な部分など御座居ませんでしょうか？
引き続き【RPG風雲録】の投稿に移りたいと思います。

あと、大変申し訳ありませんが、記事内のリンクの方法が解らないので、
管理人様、及び皆様にお任せしたいと思います。宜しくお願い致します。

81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 01:59:19 ID:lMfI7sDA0

ＦＦ１２インターの透明武器とかああいうのは確実に手抜きだわな
新規武器のグラフィック書き込むのが面倒だったとしか思えん
そういやトランゴタワーの方に以前同じようなこと事書いてあったが、
いつの間にか消されてたな

82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 02:04:07 ID:S6l/Fuhf0

ど〜でもいい

83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 02:24:29 ID:eEOfII+Z0

ゴブリンガードがゴブリンの色違いなのは手抜き
とか言いたいのか

……それは、ある意味本当だが
悪いことじゃないよ

84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 02:30:33 ID:9G5npuU60

だからハードやソフト側の問題を手抜きと呼ぶなと。

85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 05:02:20 ID:PJVdDpLC0

最近はホントに手抜きが増えてきたけどなｗ

86 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/02(木) 06:53:01 ID:2o2DjPwF0

>>72-76>>81-85
いちおう対処しておきました。
確かに>>85さんの仰る意味での手抜きはあるのかもしれないけど、
項目を立てて無理やりあげつらっていくものではないということです。

>>77-78
正直、ネタとしてはもうちょっと捻りが欲しいのもあるけど、
これは主観なので気にしないでください。
荒れそうになったらその時は考えます。

>>79
これだけでも十分だと思います。追加しました。
どうもありがとうございます。

>>80
いえ、どうもありがとうございます。
リンクは気が向いたら追加していきます。
（基本は [[フリオニール>キャラクター/【フリオニール】]] というように
左側に文言、 > の先にページ名を入れて [[ ]] で括ります）

この著者、『RPG秘宝館』というのも出しているんですね。

87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 10:02:52 ID:yn3I3Fiu0

ExtraのFF用語式悪魔の辞典に、エアリス・ティファヒロイン論争の項目についてFF界のパレスチナ問題という表現があるのですが。
パレスチナという国は現実世界に実在し、問題はかなり深刻なものなので、こういう場でこのような言い回しで使われるのは不謹慎かと…

88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 10:18:32 ID:Tt63JsDQ0

そう思ったら直せ

89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 10:21:26 ID:yJN+pSgu0

書き方からして昨日の股間の人か。
それはともかく、不謹慎だからってのは前スレのタミフルレベルだと思うぞ。

90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 10:22:46 ID:Tt63JsDQ0

言っとくけど健全辞典作ろうとしてるわけじゃねえからな

91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 10:31:34 ID:iZP4um8m0

あとそろそろsage覚えてくれｗ

92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 10:41:47 ID:eEOfII+Z0

いや不謹慎だよ
2chだからどんなんでもOKなわけじゃない
削除しとく

93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 10:45:38 ID:yn3I3Fiu0

言われたからコメントアウトしておきましたよ。
健全辞典を作ろうとしていないということはわかります。
ただ、私のようなただの客が勝手に修正してもいいのかというこということで、関係者の方に相談を求めているのです。
この辞典はユーザーが楽しく投稿し、それを見た人も「楽しい、面白い」と思ってもらうことを目的で作っているのではないのですか？
私もこの辞典は多少お笑いネタが入っていても、荒らしも少なく、良い辞典だと思って利用させていただいています。
おそらく管理がしっかりとされていからだと思います。
だからこそ、それを崩さないためにも必ずしも健全でないにしても、
なるべく人が見て楽しい、心地よいものを作ることがこの辞典を、ユーザーからの信頼を失わずに継続する一つの方法であると思います。
さて、ここで言い争ってもほかの人たちにも迷惑がかかるだけなので、私はこの辺で退室します。
ただのしがないユーザーである私がこんな生意気なことを言って不快に思われた方には謝っておきます。
申し訳ありませんでした。

94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 10:47:19 ID:yn3I3Fiu0

93を書いている間、91と92さんに先を越されてしまいました。
すみません。

95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 10:59:30 ID:eEOfII+Z0

>>93
落ち着いてくれ
あんたの言ってることはそう間違ってはいないと、俺は思う（sageてない以外は）
本物の紛争をネットの言い争いと同列にするような辞書なら自分も要らない

前スレのタミフルも何か言おうと思ったら話題が終わってたから言えなかったが、
くだらないネタや下品な記述程度ならともかく、
人命を軽んじるようなものや、リアルの問題に無理解・不謹慎な記述を肯定すべきではないと思うよ
俺も去年タミフルを飲んだしな…

96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 11:40:29 ID:Yhra59BtO

>>94
客だとかユーザーがどうのと言ってるが、ここにいる連中が代表やってる訳じゃねーぞ？
管理人やってくれてる119氏以外は全部並列で編集出来るだけの一般ユーザーだぜ

あんまへりくだるのも長文で弁解するのも、2chじゃ逆に反感買う可能性あるから控えておいた方がいい
ここん所、これこれこう言う意味で表現に問題ないか？くらいのノリでいいんだよ、立場対等なんだからさ
後は多数決みたいなもんだ、肯定されるか否定されるかはその時見てる連中次第

あとメール欄に次から半角でsageって入れとくんだ
それとアンカー…「>>94」ってやつな、レス番の前に半角で>>つければ勝手になるからこれも覚えとくといい

…他で今のノリとやり方で書き込むとめちゃくちゃ叩かれる場合あるからな？

97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 12:12:29 ID:2EdCYGCi0

初めて2ちゃんに書き込んだ時
滅茶苦茶な丁寧語で話したら数分後には俺の頭がポルナレフのコピペ状態だったな

98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 12:26:15 ID:e8qRD0zUO

まあ実際の悪魔の辞典も社会風刺が利いてるモンだし、
「宗教戦争に終わりは無いということを実感させられる例」
ぐらいの表現ならＯＫじゃないかな？

99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 13:32:38 ID:PwANC3Sr0

yn3I3Fiu0（>>87>>93-94）への当てつけを投稿してどうすんだよ

【FF用語式悪魔の辞典】
【不謹慎】
-アルテマを超える最強呪文。「傷つくかもしれないどこかの誰かのため」に自分の気に入らないものを消去する。

100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 13:34:55 ID:Tt63JsDQ0

俺じゃねえぞ？

101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 13:37:03 ID:yJN+pSgu0

俺でもないぞ。不謹慎云々自体は正しいから消すならけすで別にかまわんし。
せめて管理人の判断を待ってほしいとは思ったが。

102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 14:41:15 ID:7sDk+v+M0

FF限定のwikipediaみたいになってきたな

103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 14:46:26 ID:Tt63JsDQ0

[要出典]
[誰が]

104 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 16:57:43 ID:CKCy8Rgb0

そこまで「潔癖」な辞典作りたいんなら自分で作れよ
少なくとも管理者(119氏)の意向を確認してから作業しろ

タミフルのときもそうなんだがオレが正しい、周りはクズだ！思考が
ひしひしと伝わってくるんだよ
せめてもう少し同じ目線で議論を交わそうとは思わんのかね

105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 17:01:27 ID:Tt63JsDQ0

落ち着けｗ

106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 17:32:29 ID:poI3j59L0

104はちとアレな人に見えるぞ
俺が正義みたいな奴はクジャのパンチラ動画を無断で何度も消した奴みたいに勝手にやるだろ

107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 17:33:25 ID:Hq/6UFzoO

どちらかというと、「股間」にすら反応するほうに落ち着いてほしいな俺は。

108 名前：95：2009/07/02(木) 17:33:44 ID:eEOfII+Z0

コメントアウトしたのは>>93だけど、それを丸ごと削除したのは自分だ
確かにちょっと勝手だったかもとは思う。それはすまなかった
バックアップを参照・復帰してもらって、管理人判断を待ってもらっても構わない

しかし「不謹慎」は少なくともFF用語じゃなく、それを記事として載せる辞典ではないと思っている
今から自分で消しはしないが

109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 20:47:06 ID:tDd02EUh0

ジョブ/【天道士】の解説がむしろ「真言」のそれであるのは何故なんだろう
まあ天道士そのものを解説しようとしても、真言以外に語ることが無いので仕方ないのか
ちなみに天冥士のところを覗いてみたらこれまた予想通り

しかしFFT（を一例にしても）の他のジョブ項目には
アビリティの話を持ち出さなくとも十分解説できているものもあるのが不思議

110 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/02(木) 23:55:17 ID:2o2DjPwF0

荒れてるよ('A`)

>>87-108
必ずみんなが納得する書き方というのは無いと思うし、
どこまでネタが許容範囲として受け入れられるかは分からない。
野放しにすれば無法状態になるかもしれないし、
厳しくすれば広辞苑並の無味乾燥なサイトになるかもしれない。

自分としてはトップページに書いてあるようなwikiを作れればいいし、
行き過ぎた表現と思えば抑えるべきだと思う。

ただ言えることは、

・ せめて消す前に管理人判断を待って欲しい
・ 辞典でもスレでも感情的な議論は控えて欲しい
・ 別に辞典やwikiを作るのはこのスレなど他サイトの写しでなければ構わないと思う

ということでしょうかね。

問題の箇所はコメントアウトで押さえておきましたが、
あらためて削除が必要だと思われるならば、検討するので申してください。

>>109
まあぶっちゃけそうだと思います＞真言の説明に特化しているわけ

ストーリー的な、ステータス的な特徴を上手く表せればいいのだけど
これがわからない。どなたかの文才に期待したいところです。

111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/02(木) 23:59:48 ID:qS1D9C9q0

ただ消すんじゃなくて、yn3I3Fiu0は機転を利かせて「FF界の宗教戦争」とでも書き直せばここまでgdgdにならなかったろうし、見直されもしたろうに。

112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 00:09:28 ID:C9PxUuqT0

パレスチナは宗教戦争とは言い切れないけどな
「ヒロイン論争」は宗教戦争かもしれないが

113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 00:20:43 ID:jAoEqTYm0

こんばんは。80の者です。
遅れ馳せながら、項目内リンク他有難う御座居ました。
そして実は『RPG秘宝館』も持っていました（私が持っているシリーズはこの三冊だけです）
飛空艇などの乗り物から、アルテマの書、水晶の目などのイベントアイテムを中心に紹介しているようですね。
どうでしょう？　項目、追加しましょうか？

114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 00:27:07 ID:8dtAb2rC0

前から思ってたんだがストーリーの項目にガーデンの交戦のページを作ってもいいんじゃないだろうか。いや、項目名はなんでもいいが。
とりあえずこんな感じで。タグの構造がよくわからんのだが…

ストーリー/【バラムガーデンVSガルバディアガーデン】

*&color(blue){''FF8''};
ストーリー中盤、[[SeeD>設定/【SeeD】]]の殲滅を企む[[魔女イデア>モンスター/【イデア】]]の指示で、[[ガルバディアガーデン>地名・地形/【ガルバディアガーデン】]]が
[[バラムガーデン>地名・地形/【バラムガーデン】]]に直接攻撃を仕掛けてきたことで始まる抗争。

DISC2の最後を飾る一大イベントで、[[空中での殴り合い>ミニゲーム/【空中格闘】、[[スコール>キャラクター/【スコール・レオンハート】]]の[[アツい演説>ストーリー/【スコールの演説】]]、
[[ニーダ>キャラクター/【ニーダ】]]大活躍など盛りだくさんの構成になっている。
なお、このイベントが終わると[[リノア>キャラクター/【リノア・ハーティリー】]]がしばらくの間パーティーを離脱する。

115 名前：114：2009/07/03(金) 09:28:52 ID:kxDi75cAO

何時の間にやら>>114が追加されてるな。
どなたかは存ぜぬが有り難いことです。

今日帰ったらリンクの張り替え作業やっときますんで…

116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 16:24:38 ID:b9J/U+ZZ0

ディシディアのエンカウントボイスまた性懲りもなく追加…
ホントに全員分追加する気か？そんな自棄になって片っぱしから追加するとかじゃなくて
なぜ消されるのか考えた上でせめて印象に残ったモノとか考察の余地のあるものを追加してほしい
「おまえを倒す」的なセリフの項目なんざ誰が見るんだよ
本当は本スレに気付くのが一番手っ取り早いんだけどどうすれば気付かせられるかねぇ

117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 16:34:22 ID:d+ciQusr0

知ってて無視してそうな気もする。

可能性１・愉快犯の荒らしにバトンタッチしてる説。同一人物がやってるわけじゃなく。
可能性２・ヤケになって暴れてる説。いわば逆切れ。
可能性３・名無しの煽りなんて知ったこっちゃない説。２ｃｈを端からスルーしたKOOLな投稿者。

118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 16:55:35 ID:gcPSUYDj0

エンカウントボイスは、原作にある台詞から流用もしくはアレンジされたもの以外は削除でいいかも

119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 16:57:38 ID:EbEPhiPc0

消しといた

120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:03:19 ID:XPgHvpEa0

>>119
>>110の「・ せめて消す前に管理人判断を待って欲しい」を無視してもいいのかい

121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:12:00 ID:EbEPhiPc0

管理人様には誤ります。本当に申し訳ありませんでした。
しかし、この項目は自分が追加した項目であるし、
その項目をめぐってここで見苦しい議論が起こったので、その項目自体が自分が追加したものにもかかわらず
不愉快に思えてきて我慢が出来なかったので、根こそぎ葬りたくなった。
だから消した。自分が追加した項目がたたかれるのはもう嫌だったから、ないほうがましだと。

122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:18:24 ID:fE/BsQpNO

まあ頭冷やしなよ…

セリフ/【おとなしくしててよ、おばさん】は
クジャの項目にすでに書かれてる&未だ一覧とかに追加されてないみたいなので削除しますね

123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:19:53 ID:b9J/U+ZZ0

セリフ/【おとなしくしててよ、おばさん】・セリフ/【悲しい…笑い声だ】なんてのが出来てるわけだが
本スレみて本当に自棄になったのか？やっぱエクストラにエンカウントボイスに対する議論を追加したほうがいいのかな

124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:22:43 ID:EbEPhiPc0

言っておくが自分が追加したのはシャントットのエンカウントボイスだけだ。
クジャとフリオニールのエンカウントボイスを追加したのは別人物であって自分ではない。

125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:28:52 ID:FJuf7zuz0

天然と嵐が混じってたのか、天然さんが複数居るのか（；´Д｀）

126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:31:51 ID:fE/BsQpNO

>>124
書き方とか追加の仕方でなんとなくわかるから大丈夫だよ
まあいざとなったらAnalyzerもついてるし

エンカウントボイスの一覧でも作ったらいいんじゃないかな
元の世界とディシディアの世界とでいくらでも深読み出来て議論はキリがなさそうだから、あくまでもデータとして
議論がしたくなったりキャラ項目で議論始まったら、該当セリフについての議論をExtraに作成提案とか…

127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:32:31 ID:oZcUhBMJO

トロピカルストーム

128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:35:20 ID:FJuf7zuz0

って、仮にも謝ってる人を煽ってるみたいに見えるな。
>>121が素直な態度で誘導に従ってくれたことは、とてもありがたいんだ。自分で消したのもやや性急だが仕方ない。

問題は事情に全く気付いてないか、意図的に便乗してるのがまだ居るらしいってことなので。

129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:36:38 ID:b9J/U+ZZ0

セリフ/【悲しい…笑い声だ】に*&color(blue){}; やセリフの行や作品への追加がないところを見ると
このスレで度々問題になっている人が追加したみたいだな

>>124さん、自分が声を荒げて追いつめたみたいでスマンかった
これからもFF好きとして一緒にこのwikiを充実させてくれると嬉しい

130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:46:33 ID:EbEPhiPc0

こちらこそ、エンカウントボイスが問題になっているという現状をよく知らずに投稿して悪かったと思う。
さらに衝動に駆られて独断的に削除したことにもお詫びしたいと思う。
自分自身、この辞典の経営方針についてまだまだ知らないことがたくさんあるが、少しずつ学んでいこうと思う。
同じユーザーの皆さん、これからもよろしく。

131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:48:09 ID:YLDXZ1PF0

馴れ合いきめえ

132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 17:48:42 ID:mFj3fIrV0

でもやっぱ元ネタがあるかストーリー中で他との関係・会話に置いて絡みが存在するもの
…とかに絞らないとDFFに関しては容量いくつあっても足りないと思うわ

>>126
いちいち項目作らず全キャラ一括で同じページにずらーっと並べるだけとかならいけるかも知れん
独立項目で全部管理すると1キャラで50は項目増えるんだよな

項目だけ作って他のフォロー何も無しの奴が
いちいち項目独立作成する前に一気に載せちまうのも有りか…
皆が食いつくようなセリフには追記が付くだろうし
ある程度追記が増えて項目として体を為すものになったら独立項目にLvUPでどうだろう

ただ某DFF攻略wikiに全部載ってるんだよな、ボイス系

133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 18:48:48 ID:K8d6cIt30

今更だけど、DFFはチョコボレーシングみたいな非RPGゲーなわけだし、
単独項目は禁止すべきだったかも・・・

あくまでも正規ナンバーズのキャラがどう使われているか、という点で記載させるべきだった。

134 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 19:51:35 ID:o2DPdIkc0

アクセサリ/【天使の指輪】と、防具/【天使の指輪】（いずれもFF1A以降の部分）の解説がまるっきり同じなんだけど・・・
あいにくと未プレイなんだが、普通に考えて両方登場するとはとても思えない
ただの勘違いによるものか？

135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 20:32:21 ID:NVHNDgwT0

>>133
んなこといったらFFTだって厳密にはRPGじゃなくなるでしょ
ファイナルファンタジーの名前が入ってるんだから良いじゃん。
それに関しての項目を乱立させるのは禁止にすれば良いんだし

136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 20:44:02 ID:H7zxLnhb0

TはS・RPGで厳密にもRPGだよ
DFFはACT

137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 20:45:38 ID:YmcsM+zm0

SLGでもあるじゃん

138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 20:46:20 ID:lUNtC3N60

いつかFFで恋愛シミュでも出たらどうなるのかなぁとふと思った。
[[ありえないとも言い切れないし>ttp://game.snkplaymore.co.jp/official/dom/dom1/index.php]]

139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 20:47:17 ID:LavMC9R80

そこの会社と一緒にすんな

140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/03(金) 20:49:52 ID:H7zxLnhb0

>>137
スクエニが「FFTはS・RPGですよ」と公称してる
DFFに関してはドラマチック・プログレッシブ・アクションとか公称してるけど、要するにACT

141 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/03(金) 22:55:23 ID:oH2Z9Y570

また荒れてるよ('A`)

>>111-112
FF7の獅子戦争とかBN戦争とかいえばいいのかな。

>>113
おながいします。アルテマの書をどう記しているか知りたいものです。

>>114-115
このスレに書き込めば、けっこう親切な方が追加して頂けるようで。
ありがとうございます。

>>116-132
言いたいこととしては、

・ せめて消す前に管理人判断を待って欲しい
　 （でも>>119さんの仰る事は本当だと確認できているので、そんなことで揉めないでorz）
・ 台詞に関しては登録する際は本スレに一報入れろと注意すべきでしょうか
・ >>132さんの仰るように、キャラ別発言の一覧というようにできればいいのかな
　 （もちろん他シリーズが元ネタの台詞や、結構ページ数が大きくなっているものは独立させて）

お気持ちは分かりますが、何事もまず冷静にお願いします。

>>134
ただの勘違いと信じたい。防具に統合で良いと思います。

>>133>>135-140
そこの会社と一緒にすんなｗ

FF及びチョコボシリーズに関しては項目は別に構わないと思う。
台詞の乱立が問題になっているわけで…

142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 00:47:05 ID:UXXxwpBl0

最初に天冥士の項目を作った者ですが、内容変更を考えてみた。
裏真言については新しく項目を作り、今の天冥士のページの内容をそちらに移すということでどうでしょうか。


ジョブ/【天冥士】

マラークの専用ジョブ。ラファの専用ジョブである天道士とは対を成す。
ジョブコマンドの「裏真言」は、攻撃範囲内のパネルをランダムに魔法攻撃する技が揃う。
術者のFaithが低いほどダメージが上がる性質も持つが、
敵のいる場所に攻撃してくれるかどうかすら運なので使いにくい。
ただし、PSP版では強化されている。詳細は当該項目を参照。

コマンドの使いにくさも痛いが、ステータス面でも魔道士向きではない。
シーフと並んで高いSpeedを持つのは大きな利点だが、他の能力値が平坦なので役割を持ちにくい。
MA・最大MPとも補正率が並で、魔道士としては白魔道士にすら及ばないという有様である。

その扱いにくさから、しばしば役立たず呼ばわりされる不遇な固有ジョブ。
特に自軍ユニット枠が少ないPS版では、マラークを即除名するプレイヤーも多いだろう。
----
対となる天道士とは、コマンド以外にもいくつかの違いがある。
特に大きいのは、天冥士はMoveが4あるという点だろう。

143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 00:57:53 ID:A/4pywDH0

武器/【クライム＆ペナルティ】にいわゆる「関係ないネタ（椎名林檎〜）」があるけど
皆にしてみればこんなもの載ってたからってどうということはないんだろうなあ

144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 01:18:39 ID:QWW+gjAE0

マイナーすぎてあまり面白くないし自分ツッコミも上手いとは思えんけど
別に強く否定する理由も無い。

145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 04:37:09 ID:zfk4WneD0

また関係無いの人じゃないの。
どうということもない事に、いちいち目くじら立てて何が楽しいんだか。

146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 04:43:43 ID:XHoqJyVi0

締めるのはある意味楽なんだけど緩めてうまくやるのは難しいんだよ。
人によっていい感じが違うからな。
俺なんかは下手な不謹慎より連想ゲームの方がウザイ派だが、全く逆っていう人も多いだろう。

147 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/04(土) 06:51:34 ID:nU/meK/q0

>>142
それでいいと思います。
特にご意見などなければ移してしまって構いません。

>>143-146
そのへんは人によっていろいろ見方が違うから何とも言えない。
64のシューティングではないとか、せっかく世のため人のため
高利貸のババアに天誅を加えたのに、どこぞの娼婦に惑わされて自首した
しがない男の物語とか（むしろこっちが元ネタ）とか、
書き方が難しいんですよね。

148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 12:50:39 ID:yUv9Lesc0

勝手に消してるわけでも、消せと高圧的に迫ってるわけでもなし
ひとつの意見として出すだけなら問題ないさ
まあ「気に入らないから消してくれ！」という本音がミエミエなのが苦笑どころ
むしろ不快になる恐れがあるのは、こういった意見をハナから程度低いものだと見下してる意見のほうだと感じる

149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 13:39:13 ID:LfzOOlqi0

>143
うん、全然全くどうということもないなぁ。

150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 13:43:24 ID:/woDKaQu0

エクストラに各人のFFの思い出を投稿する「FFの思い出」という項目を作ろうかと思っているのですが、
その手の項目ってまだ無いですよね？（検索等で調べましたが念のためお聞きしたいのです）

151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 13:48:00 ID:8Re3gSGi0

なーんか雑談場になりそうな項目だな

152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 14:45:06 ID:8k0KhWqXO

>>150
切りがなくなるから止めといた方がいい…
数行で語り尽くせないし、誰かの思い出から更に思い出が湧いて出ちまう

思い出を語り合いたいなら、この板にスレ立ててやった方が気兼ねなく話せるぞ

153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 14:46:14 ID:IO+y6T4L0

【FF】FINAL FANTASY総合雑談スレッド【全作】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1246534091/l50

このスレ辺りでやったら

154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 15:12:57 ID:yUv9Lesc0

現状で皆、十分過ぎるほど思い出について語ってると思うよ
Extraはおろか本編でもやってる人もいるくらいなんだから

155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 16:50:54 ID:xKNpQUyM0

>>154
思い出に特化した項目を作るのと
思い出を交えてアイテムやキャラについて書くのは全然違うと思うが

156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 16:53:25 ID:msIJ4yQU0

詭弁

157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 17:09:36 ID:8Re3gSGi0

あくまでも思い出を語ることそのものの是非ではなくて
際限が無くなりそうだからどうかな？って言ってることを理解して欲しいです

別に議論項目もあるし「語る」ことそのものは問題ないと思うのよね
ただ、「FFの思い出　その10」とか「その30」とか、そんな感じになってしまいそうな感じがするのよね

何よりWikのシステムそのものが掲示板のような用途には向いていません

158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 17:09:58 ID:6VaetOZPO

>>156
当時の思い出を語る書き込みはみんなシャットアウトすべきってことか？
モンスターの項に「○○に○○で挑んだら瞬殺される」とか書くのもダメなのかよ

159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 17:13:09 ID:8Re3gSGi0

熱くなってるよー

160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 17:23:48 ID:8k0KhWqXO

>>158
落ち着け誰一人として

＞ 当時の思い出を語る書き込みはみんなシャットアウトすべき

とか言ってないぞ

内容が思い出話の会話で際限無く増えちまうから、項目で管理するwikiには向いてないって言ってるだけだ
思い出語る事自体は何も問題ない、ただシステム上で問題があるって事を理解してくれ

161 名前：150：2009/07/04(土) 17:25:21 ID:/woDKaQu0

皆さんのご意見、わかりました。
たしかに思い出を語るというのは際限が無さそうですね。

項目を作るのはやめておきます。

162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 17:26:31 ID:vd4kqCgkO

>>156が何を言いたいのかよくわからん

163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 17:36:07 ID:w93yZyvu0

ジョブ/【たまねぎ剣士】のＦＦＴ部分に追記
ジョブレベルが７までの間は、能力の成長率が軒並み低く
特に力の伸び率は吟遊詩人と同レベル。
ただ、裏を返せばレベルダウン時の能力減少も抑え目であり、
能力成長率が最低である吟遊詩人になる事ができない
女性ユニットを強化する際は役立つジョブといえる。

164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 21:48:13 ID:xKNpQUyM0

モンスター/【テュポーン】を見て思ったんだが、
シリーズ番号順に記述しないといけない決まりってあったっけ？
最初の記述がFF1Aで、しかも言い回しが「〜にも登場した」になってるのが違和感がある
個人的に、初出のFF6のことを一番頭に置いて欲しい
昔は番号順にこだわらずそういう並びになってる項目が多かったはずなんだが……

165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 21:49:56 ID:Wbx9yaLR0

番号順派と初出順派で結構分かれてるみたい
たまにどっちかがどっちかに順番並べ替えされてたりとかよくある

166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 21:50:39 ID:qZ6wbkfk0

決まりはないと思うけど最近は別シリーズやリメイクも増えてきて
発売順とかだと正直順番が分かりにくいってのが大きいと思う

167 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 22:19:12 ID:3ye52IfC0

確か前スレでナンバリング順にして、初出をトップに明記ってなったんじゃ？

168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 22:20:11 ID:3ye52IfC0

あとナンバリング以外はFFT、FFCC、USA、聖剣、DFFだった気がする
ただ後者3つはうろ覚えなので自信がない

169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 22:24:34 ID:3ye52IfC0

85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 03:04:27 ID:DIqqMzku0
順番の案については>>84に賛成

非ナンバリング作品については
T>TA>TA2>CC>DFF>その他（臨機応変）　かなと思う
もちろんコレも個人的な感覚に過ぎないんだが

98 名前：１１９ ◆/119/jN24c [sage] 投稿日：2009/04/19(日) 17:51:29 ID:fvrM3NkV0
>>81-88>>93-96
＞順番
他シリーズのことを考えると収拾がつかなくなりそうですね。
>>85さんの案が望ましいけど、厳密に決めてしまうと混乱しかねないので、
今すぐ適用、ではなく今後の方針という意味で
簡単なガイドラインを考えてみたほうがよいですね。

明らかに順番がおかしいものに関してはグングニルとかドラゴンクローとか
ローブオブロードとかだったら、たとえば冒頭に一言入れるとかで
対応すれば良いかと思います。
----
つーわけで現時点でも厳密に決まってなかったみたいだスマソ

170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 22:24:35 ID:m9Evelci0

イヴァリース関連はFF12 > FFTA > FFTA2 だったり FFT > FF12 > FFTA2 だったり FF12 > FF12RW > FFT　だったりで分かりにくい。

171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 22:41:12 ID:52rCpZ/O0

12＞RW＞TA2＞TでFAだろ？

TAは12を元に子供達の脳内で作り出された世界ってことなんだし時系列に入れる必要はないはず。
そんなに迷う必要があるとは思えないが

172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 22:45:56 ID:Wbx9yaLR0

外伝群でDFFや聖剣がよく下の方にあるのは、結構最近に項目追加されたせいだな

173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 23:01:46 ID:72nuEPES0

113の者です。遅くなりました。項目【RPG秘宝館】を追加しました。

これ以外にも何かネタになりそうな本がないか、家の中を漁ってみたところ
FF�Uで『将軍ボーゲンとの死闘！』『勝利への旅立ち』『秘宝のドラゴン』
の三つ（全てゲームブック）が見付かりました。
確か『秘宝のドラゴン』は項目として既にあったような気もしましたが、
他二つに関してはどうでしょう？

174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 23:11:50 ID:tU+94GfY0

入れ替えだけの編集合戦とかあったから、ルール化せざるを得なかったんだよ。
仮にも辞書としての機能性を重視するなら、ナンバリング順の方が無難という話。

特殊な派生作品以外は並べるべき順序も分かりやすいし。
出た順番の方で固定化すると、項目を追加する人に作品外の知識まで要求することになるでしょ。
同一ナンバーのリメイクがあっちこっちに散らばっちゃうって問題もある。

175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 23:12:50 ID:m9Evelci0

>>171
じゃなくて項目によって書かれてる順番が違ったりする。

176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/04(土) 23:13:21 ID:52rCpZ/O0

>>175
そゆことねｽﾏｿ

177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 00:25:12 ID:DUBvi+180

登場順でもナンバリング順でも構わんが、並べ替えるんなら
>>164みたいなそのまま並べ替えると明らかにおかしくなる言い回しをちゃんと修正できる、
項目全体に気を回せる人にやってもらいたい。機械的な編集しかできない奴はいらん。

ところで、初出作品だけ1番最初に持ってきて
それ以降はナンバリング順というのはアリだろうか
別に2番目以降の登場順はそんなに重要じゃないだろうし

178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 00:28:24 ID:p6bc/zHb0

>>177
> ところで、初出作品だけ1番最初に持ってきて
> それ以降はナンバリング順というのはアリだろうか
> 別に2番目以降の登場順はそんなに重要じゃないだろうし

それ分かりやすくていいな
個人的には賛成

179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 01:15:50 ID:1QDgIQjX0

スタッフ/【鳥山求】
うーん
言いたいことはわからなくもないんだが…
そんなに叩き対象になってるとも思えないというか、野村同様に過剰反応してる人が少数いるだけのような

あまり悪口を書きたくないのは、自分がレーシングラグーンの超シナリオを知ってるからか
バハラグがどうこう言う人で、レーラグの恐ろしい中身まで知ってる人を見たことがない

180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 01:20:03 ID:u24w9fdR0

非FFの評価をメインに叩くのは不適切だと思うのだが・・・
一通りFFでの実績を書いた後「ちなみに・・・」って感じで付け加えるならともかく

181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 01:23:37 ID:2PS329fK0

そもそも全文読んでも何をする人なのか全く分からない時点で辞典の記事としては終わりまくってる気がするぜ
（制作というカテゴリには入ってるが、ちゃんとした記事には具体的な担当が書いてある）

他にも自分の言いたいことを書きたいあまり「これってそもそも何なの？」が分からない記事はたまに見かける

182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 01:28:30 ID:uEQUDa4X0

「光の４戦士　ファイナルファンタジー外伝」
という作品が出る事を知っている人は多いだろうけど、
このスレも、wikiもぱっと見て記事がある様子がなかった。
書いてみたんだが、こんなのでどうだろう？↓

2009年秋発売予定の新作。名前からして、一作目の外伝である。
ストーリーは14歳の少年が、お姫様を助けるため初の戦いに赴くと言う
オーソドックスな内容。
システムとしては、ターン制のバトル、装備品によるグラフィックのチェンジ
が明かされている。

俺の見落としで既にあったりしたらすまん。
あと、文の添削箇所があるなら頼む。

183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 01:33:43 ID:Kont90EJ0

ちょっと過去のことを蒸し返すんだけど
俺はセリフ/【魔女】の項目でナレの部分追加した人物なんだけどナレってどうよ？的なことが指摘されてたから書いとく

ぶっちゃけあの部分追加した理由はあの項目最初DFF分しかなくて元ネタの８の解説が何でないんだよって腹立てて
８で魔女が入ったセリフの中で何か適切なのないかな〜って探しててパッケージ裏の文の事を思い出して使ったんだよね

てゆうか今見返すとDFFの方も各キャラ毎にちょこっと魔女の解説付け足せばいいだけで
あのナレの部分作品の８の所に移して項目そのものも消していいような気がしてきた
８の魔女の解説は設定/【魔女】に書いてあるんだし

184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 05:17:14 ID:izBpQg0U0

>>182
FF外伝の一作目といったらGBの聖剣伝説じゃね？

185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 05:32:43 ID:X+3rp9dQ0

エクストラの【ニックネームをつけよう】

みんな不満なんだな・・・・・・・・・

186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 18:49:15 ID:Dd6Rd4/t0

その他/【Ｗヒロイン論争】の一番下の文章だけ（FF7のエアリスの死は物凄く悲しかったが〜）
項目の趣旨と関係ないんじゃない？

187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 18:56:51 ID:p6bc/zHb0

>>184
そうじゃなくて「『FF一作目（FF1）』の外伝」って意味だと思う

188 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 20:42:40 ID:VGN+ND660

こんぴれーしょんおぶＦＦ１ってことだな。

189 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/05(日) 21:13:28 ID:0/frXgQ90

すみません、寝込んでました。

>>148
排他的な空気は好きではないので、できれば穏便にいきたいものです。

>>149
確かに。小説の元ネタが項目に追記されていましたな。

>>150-162
すみませんね＞>>150さん
現行のwikiには規定していないですが、確かに各人の思い出に
特化したことを中心にあげると、>>157さんの仰るとおりになると思います。

既存の項目で思い出を語るのが悪いのではなく、
システム的な意味で思い出だけの項目がちょっとどうかな・・・というところです。

>>163
追加しました。どうもです。

>>164-172>>174-178
確かに決まりは無いのが現状です。
FF5が初出でもFF1のGBA版で登場したギルガメッシュなど、
DFFとか聖剣とか合わせると収拾が付かなくなるなど
いろいろありましてね。

＞ところで、初出作品だけ1番最初に持ってきて
＞それ以降はナンバリング順というのはアリだろうか
＞別に2番目以降の登場順はそんなに重要じゃないだろうし

これは同意ですね。ルールの所に追加しましょうか。

190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 21:32:46 ID:VGN+ND660

なんでアンタは町工場の社長みたいな口調なんだ

191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 21:37:52 ID:X+3rp9dQ0

そういう君は何様のつもりだい？

192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 21:38:42 ID:PPUC5q420

もっとアバウトでいいのにな
いやまぁこの口調の＞＞１１９氏好きだけどさ

193 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/05(日) 21:39:19 ID:0/frXgQ90

>>173
どうもありがとうございます。
いやー、こういう突っ込みどころ満載な内容はたまりませんね( ´∀`)

ゲームブックの項目はいまのところ
「書籍/【ファイナルファンタジーII 秘宝のドラゴン】」だけがあります。
他もあるのであれば、ぜひおながいしたいところです。

>>179-181
難しい所ですね。自分も人のことは言えないけど、
他の業績を評価に入れるのは…まあ確かにそのとおりです。

過ぎるようなら、FFのところと簡単な紹介以外はコメントアウトしてもいいと思います。

>>182>>184>>187-188
項目はこれで問題ないと思います。内容は詳細はまだ出てないので…

こんぴれーしょんFF1になるのか、それとも…

>>183
「セリフ/【魔女でも……いいの？】」ならまだ分かるけど、
「セリフ/【魔女】」か…正直「設定/【魔女】」に統合していいかもしれませんね。

確かにDFFのセリフが追加されまくって、重要なあるいは面白いセリフならともかく
ただ追加されまくっているという傾向であれば、項目のフォローには感謝しています。

>>185
最近はニコ動とかのせいでひどい名前を付けるのが目立つんですよね。
昔からどのゲームでもそうなんだろうけど…どうします、削除します？

194 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/05(日) 21:44:43 ID:0/frXgQ90

>>186
趣旨とは関係ないかもしれないけど、
つながりが全く無いとは思えない…と信じたいです。

>>190-192
あんま馬鹿丁寧だといんぎんというよりへりくだったイメージしか与えないし、
かといって立てたから後は勝手に作れやクズ共という口調だと嫌でしょうｗ

いちおう中途半端にしているつもりですが、まあアバウトでよければそうするけどｗ

195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 21:51:23 ID:u24w9fdR0

じゃあ
「勝手に作れやクズ共。
　・・・・・・で、でも本当に困ってるなら助けたげるんだからねっ（汗」
でお願いします

196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 21:54:34 ID:u24w9fdR0

・・・あれ、何キモいこと書いてるんだろ俺
ちょっとデジョン食らってくるわ・・・

197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 21:58:37 ID:PPUC5q420

>>195->>196
ブラッドソード16ヒット

198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 22:28:12 ID:VGN+ND660

>>194
いや、別に咎めるつもりは無かった。勘違いさせたのなら失礼。

>>197
気をつけろ！ソイツは死人のような日常を送っている！

199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 23:02:10 ID:5ZUPDl4H0

じゃあ風神口調をリクエスト。

200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/05(日) 23:04:09 ID:X+3rp9dQ0

もうええて！

201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 02:42:40 ID:a046hsDF0

とりあえず>>182の内容ベースで光の4戦士立ててみた
なんかおかしかったら修正たのんます

202 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/06(月) 06:57:25 ID:DGMBaoCl0

>>201
ありがとうございます。
何かありましたらまたよろしくお願いします。

>>195-200
リクエストすると本当にその気になるのでやめときますｗ

こういう正当系のツンデレって元祖はFF2のシドだったかな。

203 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 10:28:04 ID:IJGA68V8O

もうそんなツンデレなんて流行んないっスよ

204 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 11:05:51 ID:CUr9aDofO

考えてみればFFにはヤンデレはいないな。

205 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 12:56:13 ID:Thsz27Uu0

すまん、ヤンデレって何？

206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 13:05:34 ID:I15+n+gKO

たのしき旅であった！
ってやつでしょ

207 名前：182：2009/07/06(月) 16:07:28 ID:rGvpU9dK0

>>201
トンクス

208 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 17:05:10 ID:4Cv6VBzP0

>>182
>>201
>>207

光の4戦士のキャラ早速追加したよ。ブランドっていうんだって。「プランド」かもしれないけど、
公式サイト(http://www.square-enix.co.jp/hikarino4sensi/)を見る限り「プ」だか「ブ」だかよくわからなくてごめん。
ただ、他の雑誌で紹介されているスクリーンショットで見ると「ブランド」としか読めなかったから「ブランド」にしておいた。
間違っていたら、あとで訂正するから。

それより、このシリーズの略称はどうしようかな？

209 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 17:59:01 ID:rGvpU9dK0

>>208
それ、記事書いた?

//----
//開設された公式サイトには当初（カウントダウンサイト形式時）「4」という数字が映し出されていたため、勝手にサガ4だのロマサガ4だのと期待した挙句、勝手に落胆した人が多数発生した模様。
//普通に考えればそんなことあるわけがない（サガシリーズはリメイク作品を除いてハードごとにシリーズタイトルを変えており、無印サガはGBの、ロマサガはSFCのシリーズ）のにね。

ないなと思って編集のとこみたら、見てのとおり以上の文がコメントアウト
されて書いてあったけど。

210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 18:00:54 ID:rGvpU9dK0

>>208
すまん、書いて2秒で気づいたが、キャラのカテゴリにって意味か。
てっきり記事のところにかと。一人で騒いでもーたorz
でも、公式が更新してたから記事に加えとくわ。

211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 21:12:18 ID:RNHkXGLU0

キャラクター/FF8のインデックスの中に【風神・雷神】が無かったから

・【風神・雷神】
　・【雷神】
　・【風神】

て形にしといた。

212 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 21:33:22 ID:bUvwINAP0

>>193
セリフ/【魔女】を設定/【魔女】に統合して削除しておきました

しかし際限なく増え続けるエンカウントボイス…もうあれ完璧荒らし以外何物でもないだろ
もうエクストラにエンカウントボイスの議論追加して追っ払いたいぐらい

213 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 21:42:43 ID:QfFmU2tf0

設定/【エンカウントボイス】をセリフのカテゴリーに移した上で、
エンカウントボイスの記事をそこに一括させるのはどうだ

#contents

*&color(blue){'解説};
対戦相手に対するセリフ。1人1人違っており、
コスモス側の戦士たちは仲間には激励や友好を示すもの、
敵のカオス側には抗議や挑戦を示す内容のものが多い。
一方、カオス側のボスたちはコスモス側に配属している者たちに対してはもちろん、
自分とおなじカオス側にいる配属している者たちに対しても
馬鹿にしたり見下したりするようなセリフが多い。
カオスチームは仲間意識がないことがうかがえる。
　
ただし、シャントットやガブラスは例外で、
シャントットは誰に対しても教育者（？）のような口調で、
ガブラスはひたすら憎しみをぶつけるようなセリフが多い。
-バッツなんかは、敵にも味方にもかなり友好的だがな
-ティーダも。[[皇帝に対する失言>セリフ/【ウボァーって何なんスか？】]]で拍子抜け。

*&color(blue){'キャラ名記入};

**&color(blue){'セリフ記入};
既存の記事の内容を転記し、元の項目は削除
リンクも張り替える

214 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 21:48:49 ID:rGvpU9dK0

>>213
それはむしろエクストラでもいいんじゃないか。

215 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/06(月) 23:09:14 ID:Pt8L8nKp0

ま　た　エ　ク　ス　ト　ラ　か

216 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/06(月) 23:24:00 ID:DGMBaoCl0

>>203-206
「ヤンデレとは、愛する人を想うがあまりに精神が病んでしまった人間のことを指す
キャラクターの形容語のひとつ」（Wikipedia）

FFだと、違うかもしれないけど恋煩いになったFF3のサリーナ、
想い人のところならどこでも追っていくFF4のローザあたりかな。異論は認めます。

>>207-210
どうもありがとうございます。確かにブランドじゃないかな＞主人公の名前

略称に付いては、海外版の名称はまだ決まっていないらしく、向こうのサイトでは
「Hikari no 4 Senshi: Final Fantasy Gaiden」で報じられているようです。
まあ無理に考えず続報を待ちましょう。

あと、当初ロマサガ４のリメイクと思っていたのは自分もだorz

>>211
了解しました。どうもありがとうございます。

>>212-215
まずは>>212さん、ありがとうございます。

DFFのセリフですが、確かに歯止めをかけないと大変なことになりそうだが、
容量の多い項目を除いては、単独のセリフはキャラごとにまとめたほうが
良いとは思いますがいかがでしょうか。

まとめ先のサイトは>>213さんの案でいいです。
一応シリーズに出てくるセリフだからExtraまでは送らなくていいと思いますが…

217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 10:32:16 ID:7F3aakQP0

モンスター/【ガーディアン】のFF3のところにある二つの解説、ほとんど同じ？
「コメントの統合に伴い、関連項目２つを削除〜」などとコメントアウトで
断り書きを入れてるわりには、きちんと統合されていないなあ

そもそも統合以前に、他の誰かとソックリの内容を書くのって面白くないと思うんだが気にしないのか

218 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 12:36:37 ID:TZPHOiW90

どうせ誰も気にしないんじゃないの

219 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 12:54:37 ID:TZPHOiW90

もっとバカみたいでしかもどうでもいいことがあるぞ
セリフ【そして私は永遠の闇】のこの文章だ
「〜多くのプレイヤーを混乱の渦に“叩き落した”〜」

220 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 13:00:23 ID:whxzLgbk0

追加の仕方にデジャヴというか
なんでまた項目２つ出来てるんだよｗ

221 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 14:07:57 ID:pmr9gi1b0

何というかもう台詞関係は放っておくと変な野ばかり増えていきそうな気がする

222 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 14:24:32 ID:b18hDu6rO

セリフはカテゴリごとExtraに移動でいいんじゃないの
昔のFF大辞典はそうだったんだし

223 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 14:30:41 ID:whxzLgbk0

>>222
それはリンク修正が面倒というか
今以上に際限なく追加されていつまでもキリのない会話が続くんじゃないか・・・

224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 20:46:11 ID:59kLc1BN0

[メガフレア]みたいな形でウィンドウで技名が表示されたわけではなく、
セリフの中で呼称された技ってのは特技扱い、それともセリフ扱い？
具体的にはFF6のバルガスの【連風燕略拳】のページを作ろうかと思うんだけれど。

225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 21:11:22 ID:7F3aakQP0

特技ですな

226 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 21:30:41 ID:SLyPlxQ/0

どうでもいいことだが、更新のところみてたら
「ロキの竪琴」の上に「トリックスター」があっておもしろかった。

227 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/07(火) 22:21:52 ID:1Vs3tSSI0

>>217-218
統合した時にそのままになっているのかもしれない。
まあ合わせたほうがいいですね。

>>219
自分を混乱のツボに云々だったらまだ良かったのかもしれない。
多人数の意見を装う書き方は、以前もこのスレで話題になった事がありますね。

>>220-223
増えるのはともかく、見境無く増えるようなら考えます。
Extraに移すよりは統合のほうが効率はまだ良いかと。

>>224-225
特技でいいと思う。マッシュ以外のキャラを吹き飛ばす
あのかっこいい技を連風燕略拳じゃなくて何と言うんだろう。

>>226
北欧神話のファンですか。
確かに偶然というのは面白いです
（Extraの【なくしてしまったんだ…大切な…ちょっと背伸びパンツ】とか）

228 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 22:45:15 ID:MUwVzu9O0

＞多人数の意見を装う書き方

ちょっと前にルドラの秘宝の項に書いた文章、マズかったかな？

229 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 22:46:22 ID:59kLc1BN0

>>225>>227
了解、特技/【連風燕略拳】で作成しました。
特技/FF6の欄では一応他の技とは分けときました。

230 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/07(火) 23:13:34 ID:1Vs3tSSI0

>>228
ごめんなさい、>>219さんの趣旨を勘違いしてました。
>>219さんの仰ることは叩き込んだじゃなくてなんで叩き落したか、ということでしたねorz

まあラスボスにほうちょうは、秘訣やチェーンソーのように別にありかと思います。
改編の必要は特に無いですorz

>>229
ありがとうございます。
イベント技、みたいな扱いですかね。

やはり元ネタは北斗なんかな。

231 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 23:22:36 ID:n8gl6KRZ0

混乱の渦は巻き込むものだと思う

232 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 23:30:05 ID:MUwVzu9O0

>>230
＞ラスボスにほうちょう

いや、そこじゃなくて最後の部分。

233 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/07(火) 23:40:45 ID:xzYbAI+D0

よし
スタッフ/【鳥山求】
10以降のFFメインスタッフのひとりで、シナリオ関係を中心に活動している人物。
スクウェア入社後、バハムートラグーンのシナリオを手がける。このゲームのヒロインの行動は多くのユーザーにトラウマを与え、スクウェア三大悪女の一人に数えられている。
続いてFF7で一部イベントを手がけたようだが、この頃はあまり名は知られていなかった。
その後バハラグの（一応）続編であるレーシングラグーンでもシナリオを手がけ、こちらはゲーム史に残るポエムゲーとして一部に熱烈な信者を発生。
PS2時代になるとFF10でイベントディレクター、10-2、そして13でディレクターと、メインタイトルに重点的に関わるようになるが、
その一方で12RWのシナリオにWiiウェアのFFCCシリーズ二作のシナリオ、
さらにバハラグ関連作のブラッドオブバハムートのディレクターや鋼の錬金術師(2009年発売予定)のシナリオまで手がける。
特にここ数年は何がメインなのかわからなくなるほど手広くやっている。
FF13の「ただの石」発言などでそれなりに叩かれることもあるが、只者でないことは確かだろう。

↑ここまで
ちょっと褒めすぎかもしれないので、あくまで案です…
「ただの鳥山」なんて言ってる人は少数だと思うし、
FF13の発売予定なんてそれこそ鳥山ひとりの発言で揺らぐようなもんじゃないと思うけどなあ

234 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/07(火) 23:46:10 ID:1Vs3tSSI0

>>231
べ、別にぐぐって自分の書いた言い回しも使われている事を確認しようとしたなんてことはないからね！

どうもご指摘すみません（ノД）ノ

>>232
これくらいなら…
表現にもよるけど、別にいいとは思いますがいかがでしょう。


まだ風邪が抜けきっていませんね＞自分

>>233
なるほど、読んでみて、まっとうな評価に仕上がっていますね。
あとは男はつらいよ関連は残してあればいいかも。

特に異論無ければこれで変えていいと思います。

235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 00:48:39 ID:VBP/TP5x0

FF8の「モンスター/【魔女】」って
かぎ括弧も含めて『魔女』が正式名称だったように記憶してるんだが…
項目名「モンスター/【『魔女』】」の方が良くない？細かいことだけど

236 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 05:53:56 ID:dmDiMPoCO

ツンデレって気持悪いね。

237 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 05:58:56 ID:0rzEA3CQ0

119さんに喧嘩うるつもりだなキサマ

238 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 06:36:16 ID:dmDiMPoCO

管理人様に喧嘩売るつもりはないが、エクストラのアレを見て率直な感想を述べてみた。

239 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/08(水) 06:58:00 ID:rS3MZk/G0

>>235
どっちなんだろう。
攻略本とかでは魔女(1)、魔女(2)…となっているようですが。

>>236-238
気持ち悪かったらすみません。少なくとも自分には言ってください。

本題だけど、まあ人それぞれだからなあ。
旧大辞典とかはセリフを女言葉に変えようとかいうネタがあったし。
悪意や蔑視表現がなければいいのかな。

240 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 18:52:52 ID:QARbTS5x0

オニオンソードの項目でエクストラで書いた自分の意見が晒されて
ちょっとビビった。

241 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 18:56:21 ID:0a+09VVo0

ttp://www.square-enix.com/jp/archive/psga_ff2/
ゲームアーカイブス　「FINAL FANTASY �U」　配信開始

誰か適当に追記しといてください。

242 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 21:34:11 ID:uQdU4ef70

セリフ/【いつでも冷静な判断で仲間の希望を否定して楽しい？】

削除やコメントアウトするほどではないと思うが、
某動画でのことまで言及する必要あるのか激しく疑問

243 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 21:44:45 ID:gx6tZ4c+0

>>235、239
『』付けるならモンスターじゃなくて設定のほうじゃない？

244 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 21:57:29 ID:Xo+rrtl70

モンスター/【スティングレイ】のようなやり取りの例を見ていつも思うのは
「この人たちはどうして“無難な表現”というものを使うことができないんだろう」

>>242の例のようなものでも似たような感想を抱く
意図的に項目内議論を起こそうとしているんじゃないか、というのはさすがに考えすぎか？

245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 22:28:45 ID:dA+ZC4cw0

>>216
エンカウントボイスの件ですがブリッツボールの項目を参考にして一例を作ってみました
設定/【エンカウントボイス】/【ティーダ】
#contents

*&color(blue){'概要};
基本的に明るくてフレンドリーなティーダはコスモス勢にはスポーツ感覚で正々堂々勝負を挑んだり
あまりテンションが高めではない相手にも好意的な言葉をかけてくれる。
カオス勢に対しては相手の力に怯まず戦う姿勢を見せたり相手に興味を示したりする。

**&color(blue){'相手キャラ名};
&size(18){'''''「セリフ名」'''''};
既存の記事の内容を転記し元の項目は削除、元ネタセリフの項目に書かれてたものも引っ越して
リンクも張り替える

キャラの順番はディシディア攻略wikiのセリフ集見て作るのでその順番になります。
こんな感じでどうでしょうか？大丈夫なら制作にかかります

246 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 22:31:46 ID:xqUQVcGi0

>>245
それいいね
ただ設定よりもセリフのカテゴリじゃね？

247 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 22:44:41 ID:dA+ZC4cw0

>>246
それはエンカウントボイスが設定のカテゴリだったから
ブリッツボールを参考にしたところミニゲーム/【ブリッツボール】/【インビジブル】な感じに
アビリティとかも特技の項目ではなかったからこうすべきなのかなぁ〜と思って

248 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 23:19:15 ID:gx6tZ4c+0

多分既出の話題と思うがモンスター/【ハリカルナッソス】の項…良いのか？

249 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 23:26:36 ID:hMq3+vbR0

なにがだ？

250 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/08(水) 23:40:21 ID:gx6tZ4c+0

いや、画像をそのまんま貼っつけてるの。まあ正直あのへんの線引きがよく分からんのだが。

あと、青魔法・敵の技/【？？？？】がは行に並んでるのも違和感がある。

…なんかさっきからいちゃもん付けてばっかりだな。

251 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/09(木) 00:07:28 ID:rS3MZk/G0

>>240
お気持ちは分かりますし、そういう考え方も一理あると思います。
別に構わないかと。

>>241
どなたか追加いただいたようです。

>>242>>244
リノアの発言のほうは「あの手の場所は既定の空気に流されがちだから仕方ない」という
フォローで十分足りていると思います。

好きで議論を起こそうとする人は問題だが、そうではない方が多数と信じています。
ただ無難な表現の使い方に慣れていない…と思えば。

>>243
ゲーム上での表記に修正されたようです。
フォローもしっかり入っているし問題は無いかな。

>>245-247
なるほど、先例にならうのはいいかもしれませんね。
特に明日あたりまで何も無ければ作成に取り掛かって構わないと思います。

>>248-250
カタストロフィーが出来た頃からそういうのはあったような。
正直そこまでルールを作ると日本版ウィキペディアみたいになりそうですね。
最低でも引用元は明らかにしたほうがいいのだろうか。

【？？？？】は単にはてなはてなはてなはてなと読ませているだけだと思います。
でも2ヘッドドラゴンみたいに記号とかの欄に移したほうが良いのだろうか。

と思っているうちになんか懐かしくなったので、2ヘッドドラゴンの項目で
以前から消えていた呼称に関する議論について、Extraに移しておきました。
個人的な趣味ですみません。

252 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/09(木) 00:28:19 ID:juDUTsBc0

>>251
アレは「読み方がわからん」てのがキモだと思うんだよなぁ＞【？？？？】

253 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/09(木) 00:33:41 ID:n057bMxE0

>>251
どうも乙です

【？？？？】は前のwikiの頃からは行に置かれてた気がする
今まで誰も気にする人がいなかったというだけだろう
正確な読みなんてありゃしないだろうし、
は行とその他の両方に入れといてもいいんじゃね？

254 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/09(木) 01:08:07 ID:VHF4nQ+E0

【雷の〜】みたいに誘導貼る手も

255 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/09(木) 10:13:33 ID:DKTggG400

やったーＦＦ４ＴＡのアビリティデータ一覧ちょっとだけできたよー（＾o＾）/
残りの詳しいデータは7月21日に攻略本が出るらしいからそれ以降まで待って

256 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/09(木) 10:37:04 ID:TpD4pfBH0

防具/【ラバーコンシャス】のFFTのところ
＞店売りで一番強い。（打ち消し線つき）
＞↑売ってはいなかったと思うが…。
＞売られてないな。
＞と言うわけで密猟のみで手に入る〜

このやりとりは無しにして、もう初めから密猟でのみ入手可という書き方にしたい
でも内容修正程度のことで、同じ項目を何度も「最近の３０件」にするのは申し訳ない気がするのよ
だれかFFTでも、それ以外の作品でも何か書き足すこと無い？そのついでにお願いしたいな・・・

もひとつ、魔法/【召喚魔法】のFF3のところ
＞耐性も吸収も無視してダメージを与える上に〜
＞実際には耐性や吸収を無視する性能はついていない〜

前者を書いた人、これが正しいと思った理由は攻略本？それとも調査した上での調査不足のせい？

257 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/09(木) 12:53:03 ID:J38t0r2B0

その部分だけ抜き出すとただの井戸端会議みたいだな＞ラバーコンシャス
それはともかく書き足しも修正も自分でできるんじゃないか？
まあ攻略本などの内容を鵜呑みにはできないのは確かなんだが
例：ナイツオブラウンドみだれうち、FFTのテレポなど

258 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/09(木) 12:59:42 ID:NAr/ZVFT0

テレポと言えば、ファミ通でスウィージの森を端から端まで100回だったか？　往復するというやり込みがあったな
ひょっとしたらそのおかげでこれに関しては黒本が正解書けたのかも…んなわけないかｗ

259 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/09(木) 21:23:34 ID:8LhZnApT0

【鳥山求】について、異論が無かったので>>233の内容（微修正）に変更しました
…まあレーシングラグーンがク○ゲーであることも認めるので、偏った評価だと思うならまた修正してください

３の召喚魔法はレプリトで「バリアチェンジ無関係」って教えてもらえる(FC版)し、攻略本にもそう書いてある
実際に無視した記憶もあるんだけど、勘違いかもしれない
余裕あれば後で確認してみる

260 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/09(木) 23:06:12 ID:Peugqnlx0

>>256
調査不足。一応試したつもりだったんだけど。
自分で消そうか迷ってたんで、構わないなら消しちゃってください。

正直、レス諸共をまとめて消して構わないかで悩んでね。
後の人もわざわざ実験してくれたみたいだったし。

261 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/09(木) 23:50:38 ID:1ntPUKiD0

>>252-254
なるほど。ご意見ありがとうございます。
であれば、記号のところにも項目を入れてしまっていいですかね。

>>255
すごく乙です。
ゆっくり待っておりますのでぜひともお願いします。

>>256-257>>260
どうしますか。
不確実とはいえ、ちょっと難しい所なので…
>>260さんの仰るとおりの措置に任せます。

>>258
黒本にしては珍しい正解、か。
エルムドアも実は攻略本を書くときにもらったデータでは
小数点以下で盗めたのかもしれない…はさすがに無いかｗ

>>259
どうもありがとうございます。まあバカゲーとしての楽しみ方もあるし
知名度はそれなりある作品ではないかと（フォローになってねえ）＞レーシングラグーン

あと、FF3の召喚魔法については乙です。

262 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/09(木) 23:55:48 ID:a7OjNDdl0

むしろシリーズを集められない方がおかしい。
よって世間に出てるFFTの方が体験ｂ（ｒｙ

263 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 00:26:00 ID:YKEpLgwb0

確認したけどやっぱりFCの召喚魔法も吸収された
じゃあレプリトで聞けるのはなんなんだろう
謎だ

264 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 00:37:55 ID:qkhQBw5m0

吸収には負けるが、耐性や無効化は貫くんじゃないの？
ただの予想なんだけど、イレースの効果から考えるとこの可能性が有力。
もっともＦＣ版のバリアチェンジには吸収モードもあるんだが……

まさかバリアチェンジにだけ強いってことはないよなあ。
ﾅｲﾄｵﾓｲﾀｲ...

265 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 00:43:49 ID:Z5hdW0k+0

>>261
＞エルムドアも実は攻略本を書くときにもらったデータでは
小数点以下で盗めたのかもしれない

有り得るんじゃないかな。編集部に送られたサンプルなりデータが製品版と異なってると。
まあ、「公式」なんだから変更箇所の連絡ぐらいは取り合えよって話だが

266 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 00:48:52 ID:1hzm844p0

モンスター/【神竜改】が消されてるけど、何か問題あったっけ

267 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/10(金) 07:13:09 ID:HAiYjn/Q0

これからしばらく、DQ9のため当分定期的な保守が必要かも。
もっとも現在の書き込み頻度では心配する必要が無いですが。

>>262>>265
NTT出版の攻略本の誤りが多いのはそのせいと聞いたことがあって…
まあだからといって黒本を擁護するわけではないですがｗ

>>263-264
今も解析サイトが盛り上がっているFF3の謎の一つですね。
ナーシャはどんなプログラムを仕込んだんだろう。

>>266
元に戻っているようです。
なんだったんだろう。

268 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 09:16:05 ID:QYc0CJvp0

Extraの｢自分ならこうする｣の項目、昨日もだけど勝手に半分以上消されてるんだが

269 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 14:55:28 ID:mb8qMfhO0

ついに規制か。管理人さんは出来ればやりたくなかったみたいだけど、
よっぽどのことをやらかしたのか？

270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 15:20:30 ID:XzevvVZ00

携帯で容量オーバー、途中までしか読み込めて無い状態で投稿で消えてた、とかかね
謎だな

271 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 17:03:11 ID:tZuz+7540

ただいま。
仕事してる間になんだか凄い事があったみたいッスね。

272 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 19:36:11 ID:9nsfJEro0

地名・地形/【八番街スラム】

こんなマップ名は本編中に存在しないし
こんな呼び方をしたキャラクターも居なかったと思うんだが

273 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 19:46:31 ID:Z5hdW0k+0

伍番魔洸炉の爆破テロの後に行くのが八番街でそこでエアリスと会う
で、後にエアリスがスラムの花売りと自己紹介してるからあそこは八番街スラム
って言うのは無理があるか…

274 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 19:53:34 ID:XzevvVZ00

どうだろうな…
マップは覚えてないが、八番街の下あたりなら八番街スラムなんじゃないか？
壱番街スラムが出てきて無いからわからないが…八番街スラム地下とかなのかね
本編中ではこのように呼ばれることは無いが便宜上こう呼ぶ、とか書いておいてはどうか

275 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 21:17:31 ID:tSnahQEy0

なんか辞典死んでね？

276 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 21:46:20 ID:9nsfJEro0

>>273
ヒント：エアリスが花を売っているのは八番街だけではない

>>274
八番街関連で登場するマップ名は
「八番街」「八番街・地下通路」「ミッドガル八番街」「ミッドガル八番街地下」「魔晄キャノン」のみ
ついでに言うと、螺旋トンネル＝八番街ではない（0番街〜八番街の全てを通っている）

277 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/10(金) 23:56:26 ID:PsHccIRv0

>>245
特に異論はなさそうなので245をベースにエンカウントボイス各キャラ分追加していきます
…しかし記事追加でいっぱいいっぱいになりそうなのでリンク張り替えなどは気にせずどんどんやってくれたら嬉しいです

278 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 00:31:15 ID:JNrJdEQI0

ＦＦ４ＴＡが微妙にタイトル変えてＷｉｉウェアで配信されるらしい。
タイトル変わってるとはいえ、今ある項目内への追加に留めるべきか？
移植版等で別項になってたりするので質問

279 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 00:54:32 ID:ufELZ8Oz0

おおかたタイトル変更＋多少の追加要素（ダンジョンとかアイテムとか、ひょっとしたらキャラとか？）程度だろうから
「Wii版」とか「ジ・アフターイヤーズ」とかで項目内の追加でいいんじゃないか？

ＤＳリメイクみたいに根っこからごそっと変えてたら新規項目でもいいだろうけど、その時はまた変化具合に応じてここで相談、とか。

280 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 04:07:13 ID:M1j6VVx90

エンカウントボイスの追加終了・・・リンク張り替えなどはまた今夜にでも
これでチラ裏くんが自重してくれるようになればいいけどな、自棄になって戦闘ボイスや会話などを片っぱしから追加しないことを祈るのみだ

281 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 12:30:19 ID:uxw4jFdq0

>>280
激しく乙


防具/【シャドウマスク】

こういう項目の立て方をする奴って時々居るよな…
出来れば「新規項目を立てる際は、最低でもスペック・特徴などのデータを明記する」的な一文をルールに追加して貰えないものだろうか＞119氏

282 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 12:41:52 ID:uxw4jFdq0

>>281に追加。多分同一投稿者だろう。
まだまだ増えるかもしれないけど、とりあえず暫定。

防具/【黄金の盾】
防具/【ドラゴンの盾】
防具/【氷の小手】
防具/【炎の兜】
防具/【ルビーの胸当て】

283 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 12:50:17 ID:bBx4KQeb0

＞シャドウマスク

好意的に見れば、他の人も書く余地を残しているんだと言えなくもない
・・・が、最低限の情報は書くべきだよなあ
その一方で、「そんなことわざわざ書く必要があるの？」ってことまで書く人もたまにいるけど

284 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 12:59:16 ID:MqOy/ANW0

>>282
確かそれ以前も問題になっていたが、編集するきっかけができるから
別にいいんじゃね？って話になってた気がするが
ただ1作品でもいいから入手経路と簡単な特徴はやっぱ書いてほしいわな

285 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 13:00:44 ID:MqOy/ANW0

安価間違えた…orz
>>282じゃなくて>>281だ

286 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 17:31:42 ID:Jgl8h6An0

書籍/【「FF世界」の研究】
データハウスが出していたいわゆる「謎本」のひとつで、その中でもハズレの部類に入る。
当然スクウェア非公式。
FF6発売直前の本なので当然6は載っていないが、1〜3もプレイしていないのか、ほとんど触れていない。
考察自体もあまり面白くない。
・フィールドで一人しか歩いていないのはなぜ？
　→他のメンバーを肩車してる、と考えたがそれは重過ぎる。
　かたまって円陣を組んでるから一人に見えているのだ。
・アイテムをたくさん持ち歩けるのはなんで？
　→魔法の力で軽くなっているのではないか。
・なんで一人がラーニングするだけで四人ともラーニングしてるのか？
　→一人がラーニングすれば、その極意を他の三人に教授できるようである。
　アクアブレスやゴブリンパンチは役に立つ。（※結論が書いてない）
あら探しや強引な解釈で笑いを取りにくるわけでもなく、
かといって興味深い考察があるわけでもない。この本の目的が謎。

ただ序文だけはちょっといいことが書いてある。
この本はあくまで著者の体験した「FFの世界」の考察です、人によって少しずつ違うFF世界があるのです、と
内容に対する言い訳ともとれるが、「公式資料に載ってるから〜」みたいな設定主義的な風潮に対するカウンターとして
この本の存在は肯定されてもいいと思う。

著者は「高円寺ファミコン考察学会」の代表を名乗っており、この会は同じデータハウスから「ドラクエの秘密」なる本を出している。
ゲームの謎本は珍しいので、微妙に需要があったのかもしれない。

287 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 17:36:18 ID:bBx4KQeb0

ジョブ/【忍者】のFFTのところ

＞シドにこの職+エクスカリバー+二刀流で完璧なバランスブレイカーが出来上がる。
＞↑ 忍者は騎士剣装備出来ないから、その組み合わせは不可能なんだが…

下の文章の指摘どおり、上の文章は（おそらく本人の意図していることとは異なり）内容の誤り
剣聖に二刀流をセットすることと勘違いしているフシがある
さらに言えば「シドにこの職（忍者）＋二刀流」という組み合わせは、ジョブ特性と被っているので無意味
もっと言えばそれは二刀流の解説であって、忍者の解説ではない

288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 19:36:25 ID:LQShCvTg0

>「公式資料に載ってるから〜」みたいな設定主義的な風潮に対するカウンターとして
この本の存在は肯定されてもいいと思う。

これで読んで憤激した設定厨が項目内議論を起こしかねないから、
この部分は入れないかソフトな表現に直した方がいいんじゃね
設定厨は正義厨っぽいところあるから一悶着を起きたらえらいことになるぞ

289 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 19:59:39 ID:1XoU4xC00

平仮名表記を漢字に変えたり、魔法の名前に「」付けるだけの更新は勘弁してほしい。
まあ、どうしようもないけど。

290 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/11(土) 20:01:34 ID:y6YmAitV0

忙しかったりなんだりで書き込みが遅くなりすみません。

>>268-271
2日連続で消した方の携帯が判明したので規制させて頂きました＞Extra
>>270さんの仰る仕様だったら解除しないでもないので、あとは本人申告ですか。

>>272-274>>276
なるほど…自分も八番街スラムと思っていましたが、確かにエアリスから花を買うのは
単なる八番街ですよね。ただの【八番街】に変更したほうが良いでしょうか。
ご意見求めます。

>>275
9日にサーバメンテナンス、10日にSPAM発生があったもよう。
ttp://wikiwiki.jp/?Notice%2F2009-07-09-02
ttp://wikiwiki.jp/?Notice%2F2009-07-10

>>278-279
結論は>>279さんの仰るとおりで良いと思います。
なんかあったらまた要相談で。

>>281-285
立て逃げは確かによくないけど、どこまで新規投稿で書けばいいかというと…
でも、「新規項目を立てる際は、最低でもスペック・特徴などのデータを明記する」は
ルールとしてまあ必要でしょうね。トップページなどに書いておきます。

>>289
wiki系まとめサイトの宿命なので何とも言えませんが、
書き方の統一をいちいちやってるとサイト全体で1万ページ以上もあるから
気の遠くなる話ではありますねｗ

291 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/11(土) 20:09:23 ID:y6YmAitV0

>>277>>280
乙ですとも

容量が多くなる場合のみ、独立させても良いかと思います。
まあその際はまた要相談、ということで。

>>286>>288
どうもありがとうございます。

>>288さんの仰る事も決して杞憂ではないので、
この箇所だけは再考しても良いかな。あとは>>286さんの仰る通りのままで良いと思います。

>>287
ちょっと修正加えておきます。
ご指摘ありがとうございます。

292 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 20:17:29 ID:uxw4jFdq0

>>290
＞八番街
既に同名の項目が存在し、尚且つ項目内容もかなり被ってる感じ
地名・地形/【八番街スラム】は削除しちゃっても良いんじゃなかろうか

293 名前：286：2009/07/11(土) 20:28:38 ID:J69zpN9c0

確かに>>288
直す案が思いつかないので、その一節は全消しでいいです

そこまでして肯定するほどの本でもないしな…

294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 20:37:41 ID:vUli9JvN0

ひらがなを漢字に直してる人は、わざと開いてることもあるのを知って欲しいぞ。
公式表記と食い違うとか、内容が間違ってるとか、文法的に見苦しい・整形したくて仕方ないとかなら受け入れるんだが。
例えば「ため」→「為」みたいな表記を、機械的に漢字に直してる人がいるように見えて怖い。

295 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 20:43:39 ID:/gfOCa1r0

wikipediaだと、逆にこういう「形式名詞」はひらがなにしなければならないルールになってるんだよな
たとえば「為」は「ため」にしないといけない
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%A1%A8%E8%A8%98%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

296 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 21:18:47 ID:zZWpg5XV0

書籍/【「FF世界」の研究】

＞ただ、序文だけはちょっと良いことが書いてある。
＞「この本はあくまで著者の体験した「FFの世界」の考察です。人によって少しずつ違うFF世界があるのです」

て部分はコメントアウト外してもいいんじゃない？
議論になりそうなのはその先の文だろうし

297 名前：286：2009/07/11(土) 21:36:37 ID:J69zpN9c0

ごめん見てないうちに投下されてたのね

投下された版ではコメントアウト部に「」が付いてるけど、
これは自分が要約した内容だから「」は付けないほうがいいと思う
それで自分としては半端に復帰させずバッサリ斬ってほしいけど、その判断も他の人に任せたい

でも、このスレでこの本を持ってる人間は自分しかいないかもしれないな…

298 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 22:39:31 ID:WdpGkOgc0

Extraの【もしDFFに参戦できたら】（その他）にFinal Fantasy Legendなる項目ができていたが…
これってサガだよな？いいの？

299 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 23:05:59 ID:3UhMXzLV0

上の話題と関連してるのかしてないのか分からんが、

＞特技/【妖しい踊り】

この漢字で表記してる書籍かなんかある？

300 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 23:09:43 ID:J69zpN9c0

それは【海さそり】でも感じたから、以前に機種ごとの表記を書き足しといた
海蠍だと読みにくいけど
その辺は記事を作ったもん勝ちって解釈してきた

301 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 23:18:03 ID:KuhKLCTX0

>>299
NTT出版のFFVの基礎攻略編P158

302 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 23:52:10 ID:lda4CJYj0

以前「さまよう金貨」というモンスターの項目を立てたが、
モンスターリストのほうの記述が「彷徨う金貨」になっててそれはないだろと思った
機械的に漢字表記に変える奴はどういう書き方が見やすいのかなんて考えてない気がする

303 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 23:53:20 ID:E/VeCMaz0

そんな主観を語られても困るんだが

304 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/11(土) 23:55:01 ID:3UhMXzLV0

>>301
ああ、あるのか。失礼した。

305 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 00:31:28 ID:39+wFRnL0

物真似士
巨大黴菌
力襷
捻り鉢巻
殺人宿借
難しく書こうと思えばまだまだ
【大海嘯】のところにも、ちょっと関係あることが書いてあるね(攻略本も揺れてる)
前にも揉めてた「魔神の槍」とか(攻略本ではひらがな)

だからって導師（導士）を「どうし」にするのもおかしいし
表記揺れは項目ごとに議論していくしかなかろうと
主観だろうが自分も「さまよう金貨」がベストだと思う

306 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 00:45:37 ID:IKSJsbwG0

人によって
ゲーム上の表記のまま（FC作品なら全ひらがな）、簡単な部分は漢字、厳密に漢字表記
って結構分かれてるからねぇ

307 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 00:56:59 ID:39+wFRnL0

読み直して気付いたが
特技/【大海衝】もあるんだな
「海衝」は純粋に海嘯の誤記のように思えるけど、そのNTT出版の本以外に表記ソースがあるんだろうか

308 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 01:01:36 ID:C+Fluw560

>>298
さすがにそれはアウトだろ
それ認めたらアイテムや魔法つながりでクロノとか聖剣2以降とかもおｋになってくるぞ

309 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 01:02:24 ID:XK62uYYr0

漢字ではなく平仮名で書くという暗黙の了解があるっぽいのは
アビリティ名（漢字表記が無い作品にしか出ないもの）やマテリア名辺りか
あとは皮革シリーズや【こうてい】・【あめのむらくも】とかもこれに当たるのか

310 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 01:21:34 ID:lbkJ2nVm0

>>309
おれは　しょうきに　もどった

311 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 03:17:55 ID:5kCzI2IpO

【長い腕】とかも、あれって意図的にひらがなにしてたんじゃないかなって気がしなくもない
「まりあ」までひらがななんだし

312 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 13:13:00 ID:C+Fluw560

セリフ/【わが竜騎士団長のカインさんと赤き翼のセシルさんが組めばコワイもんなしですよ！】

セリフ/【わが竜騎士団長のカインさんと赤い翼のセシルさんが組めばコワイもんなしですよ！】から
変更したいのは分かるんだが、消去すると過去のバックアップまで消えるから
せめて119氏に報告してリネーム依頼だせよ…

313 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 13:14:41 ID:C+Fluw560

途中送信しちまった…orz
これはSFCで出ていたセリフだったはずだから
なんだからなんでわざわざDS版の赤「き」翼に変更する必要あるんだ？

DS版のみだったらスマン

314 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 13:23:24 ID:C+Fluw560

って度々スマン
SFC基準に直しただけかしばらくROMる

315 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 13:25:51 ID:VTcWe5MQ0

>>312-313
SFC版からあるよ
あと、語尾は「ですよ」じゃなくて「でしょう」だったはず

316 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 16:35:28 ID:Cn4UxBCJ0

FF1〜2（基本的にPS版までしか知りませんが）の武器・防具関係を書き込んでいる者ですが、
FF2の「まじんのおの」ってデータページでは「魔人の斧」になってますけど、
解説ページへ飛ぶと「魔神の斧」になっています。どっちなんでしょうか？

317 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 16:38:27 ID:VTcWe5MQ0

>>316
FF大全集では、「魔神の斧」

318 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 16:46:58 ID:J6IZkwu00

しょせん、製作者本人ではない俺たちに確かめる術はないが
攻略本に漢字表記があるならそれに統一すべきだと思う（ゲーム中で確認できれば当然それに合わす）
同じくFF2に登場する「まじんのやり」は、ＦＦ大全集によれば「魔人の槍」となっているらしいので
それをふまえれば「人」とするのが良いのでは

・・・と思ったら同じ大全集の中で「魔神の斧」かよ！
資料集を作るスタッフはもうちょっと気を遣って欲しいもんだなあ

319 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 16:48:02 ID:Cn4UxBCJ0

申し訳ない。久しぶりでsage忘れてた･･･

320 名前：316：2009/07/12(日) 19:11:05 ID:Cn4UxBCJ0

>>317
>>318
両氏とも、回答いただきありがとうございました。
この場を借りて、御礼申し上げます

321 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 21:49:01 ID:fFVAzP0+0

ケアルラ、源氏シリーズ、ミスリルヘルムとかで、「心許ない」って表現を言い替え直してるのは投稿者本人なの？
修正する必要を感じないんだけど。
ミスリルヘルムに関してはひょっとすると、「心許なくなんかない」って抗議したいのかも知らんが。

322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 22:14:46 ID:iTrcV0RI0

>>321
わかりにくいから修正したんじゃないのか？
個人的には修正後の方がわかりやすい。

323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 22:17:20 ID:YXnwA6fb0

ざっと見てきた。ニュアンス的にはさほど違ってるわけじゃないしあまり気にする必要はないと思うが・・・
でもわざわざ訂正するほどのこととも思えないなｗまあ今は様子見でいいんじゃね

324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 22:22:36 ID:ZbtcQNa80

源氏はともかく、ケアルラの方は心もとないの方がいいかな

325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 22:30:09 ID:fFVAzP0+0

意図があるなら別にいいんだけどね。
個人的にはミスリルヘルムの解説が、回りくどくて分かりにくくなってるように見えた。意味が変わってる気もするし。
源氏シリーズは確かにどっちでも良いやって感じだが。

あと「心許ない」を使うべきでない理由が何かあるなら、それはそれで気をつけたいから。

326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 22:47:10 ID:R4pxi8mb0

ソイツ、「心もとない」って表現をことごとく書き換えてやがるな。ぜひとも理由を知りたい。

327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 23:08:45 ID:cg3ovnDe0

真性のにおいがする…

328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/12(日) 23:11:57 ID:ZbtcQNa80

何かのきっかけで誤用と思い込んだとかかな

329 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/12(日) 23:17:23 ID:lHyWHplg0

>>292
とりあえず八番街スラムは八番街に統合しました。

>>293>>296-297
>>296さんの仰るとおり、その一文はコメントアウトは外しました。
本の内容はともかく、この本の意義はまああるとは思うのです。

>>294-295>>321-326
表記はこうしなければいけないというのは最低限に留めて、
書き方とかは間違いとか不快とか感じなければ自由でいいとは思います。

だけど、自分が気にいらないから、あるいは他人にはわからないと思ったから、という
自分の観点から改編する行為はいいとは言い難いですね。

トップページとかに警告を載せて、それでもあれなら考えますか。

>>298>>308
さすがにそれは他作品扱いにしないと。
親切な方がコメントアウトしていただいたようで。

>>299-307>>309-311>>316-320
公式の表記が揺れていたら仕方ないけど、公式、ゲーム上の表記を
優先して示せれば示したいものです。
シリーズによって表記が異なれば、その時はその時で対応しないと。

皮の帽子でもなく革の帽子でもなくかわの帽子というのは、確か
公式だけでは判断しがたい、あるいはシリーズごとに異なるという理由があったような。

>>312-315
SFC基準に直すだけでも、せめて報告が欲しいものです。

330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 01:16:35 ID:wPBLlZHF0

またありましたよっと

セリフ/【ゼロムス……負けるわけには……いかない……！】
↓
セリフ/【ゼロムス……負けるわけには……いかないッ……！】

前回の修正時に全部赤「い」翼に直してたから同一人物だと思うが、
全消し→新規はバックアップ消えるから止めろと言っても分からんのか

331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 01:25:14 ID:yoVBmszi0

むしろバックアップを残すのが嫌なんじゃなかろうか。

332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 01:27:52 ID:PkzlzpBp0

一応削除された残骸のバックアップは残るよ
見づらくなるし、残骸がどんな記事名だったか分からなくなるとアウトだけど

333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 02:16:03 ID:kUIClPEK0

【モンスター/暗闇の雲】の内容が、【キャラクター/暗闇の雲】への
リンクだけという内容なんだが。この項目に意味はないんじゃないか？
文が削除されたのかそれとも、新しく作成したのかは知らんが。

334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 02:45:34 ID:zs+B/N9k0

エクスデスにしろモンターとキャラクターで項目分けるならサイファーみたいに
キャラクターに人物像をモンスターに戦闘の特徴をそれぞれ書けばいいのに

335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 03:20:11 ID:hsphPNoe0

>>330
項目名の編集はできないから、全消しするしかないんじゃないの？

336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 05:57:29 ID:u4WflNSb0

面倒だから
モンスターのカテにFF3のを、
キャラクターのカテにDFFのを分ければ良いんじゃね？
＞暗闇の雲

337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 07:52:34 ID:4thhMIF00

アイテム/【ハイポーション】のFF5のところ、二段目のやり取りは
＞ハーフエリクサーもハイポーション必須。ポーションだとエクスポーションになりますよ

で正しいのか？明らかな間違いならそれを直すのにどうして打ち消し線が要るの？
間違ってるとはいえ他人の投稿、むやみに消したくないと遠慮してるのかもしれないが
こんなの混乱を招くだけだと思う

338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 10:26:27 ID:wPBLlZHF0

>>335
だから管理者に依頼すればいいだけの話

実際119氏も言ってるし(>>329)、そもそも削除時は報告をとTOPに記載がある
今後もこういった自体があるだろうからページ名変更時は
119氏に報告をという文を追加した方がいい。

>>332
それは知っているけど編集履歴がきえるというのはやはり問題じゃないか？
今回の場合はいいが、過去に荒れた場合や検証などあった場合
どういった経緯でこういう内容になったかということが分からないのは問題がある。

339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 10:27:47 ID:5UmK4j7K0

地名・地形/【大氷原】
これ大氷原でなく大氷河じゃなかったっけ？

340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 10:33:04 ID:wOUsRvV5O

>>339
というか大氷河の項目すでにあるんだよね
間違って覚えて項目かぶりに気づかなかったのかも

341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 10:42:53 ID:wOUsRvV5O

地名・地形/【大氷原】を削除して
地名・地形/【大氷河】に記述移動&最初一行は内容被ってるんでコメントアウトしました

342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 12:35:43 ID:wPBLlZHF0

>>341
いやだから…今問題になってる行動起こしてんなよ

343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 12:56:29 ID:wOUsRvV5O

>>342
編集履歴消えるっていっても、まだ誰も編集してなくて
履歴は項目作成の分しかなかったから今のうちなら問題ないかなと思って

344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 13:02:24 ID:/8HY2NT50

統合後のページに元の項目の名前書いてあるし、
そもそもの消える履歴が存在しないなら問題ないと思うぞ

345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 13:49:12 ID:wPBLlZHF0

スマン、少し熱くなりすぎたようだ
ただあんまりこれが多発するようなら問題かなと思うんだけど
119氏の方針決定を待ちますわ
ホントすまない…orz

346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 19:04:22 ID:/zT4iYz00

【バハムート零式】
牙突零式の初登場はH8年のジャンプ37号のようです
９月か１０月くらいだから、トバル発売前後で、翌年1月発売のFF7に影響を与えたかどうかは
・・・微妙
ﾀﾞｶﾗﾄﾞｳﾀﾞｯﾃﾜｹｼﾞｬﾅｲﾝﾃﾞｽｶﾞ
「零式」に強者のイメージがあるのはゼロ戦（零式戦闘機）が起源で間違いないと思うけど
創作関係ではパトレイバーの零式が（年代的にも）インパクトあると思うなあ

347 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/13(月) 23:00:38 ID:Uj4mAY6z0

>>330-332>>335>>338
項目名変更は管理者権限しか出来ないので
しょうがないといえばしょうがないんですが…

一番の結論は事前に報告を入れろということで。

>>339-345
事前にほ（ｒｙ

まあ、今回は事後でも了解しました。
多発するようならこないだみたいに規制も検討します。

>>333-334>>336
エクスデスのように、>>336さんのような分け方をしてもいいですね。
このへん、最初はあいまいになっていたけどそろそろ
書き方なりを統一させたほうが良いかな。

>>337
打ち消し線は表現という手段もあるけど、
それをどう思うかはまあ皆様次第です。

間違っている箇所を直すのであれば、コメントアウトと修正文があれば
それでもいいのですが、それだとやはり遠慮しがちに見られるかな…

>>346
興味深い事実だけど、wikiに載せたいけど確かに…うーん。
考察として項目内の段落を分けるのはどうかな…

348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/13(月) 23:31:51 ID:zoS1eRzF0

DFF関連の項目で某動画に関する記述をよく目にするけど、
某動画のヲチ場所じゃないんだから少しは自重して欲しいなと思ったり

349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/14(火) 00:39:20 ID:7Nnk5IA40

確かに多い。
それも一つの意見という見方もあると言えばあるのだが。

350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/14(火) 06:26:19 ID:u4Jedqrd0

程度問題じゃないかな。ユーザが被っているなら向こうへの言及も自然と多くなるだろうし。
過剰気味になってると思ったら具体的な項目名をここで出して、管理人さんを含めた意見を募るような形でいいんじゃないか？

351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/14(火) 17:33:22 ID:0S9eng2N0

傍目に見てると実に気持ち悪い流れだなあ
ここの人たちはガチガチにしたいのかフレキシブルにしたいのかどっちなんだ

352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/14(火) 17:47:26 ID:AHueOjbi0

某動画サイトではこう言われている、といっても
コメント量が少なくても、自分でつけたコメントでもそう言えてしまうわけでっていう
今のところ矢鱈あちこちの項目で、というわけじゃないからいいんじゃないかな
一応別のサイトだしゲーム動画の無断転載掲載あるしだから、多くなると問題かとは思うが
ネタにしやすいし、2ch関連ってことでユーザーがかぶりやすいのかね

353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/14(火) 19:35:14 ID:WPNaB+HoO

某動画の奴らはDS版FF3をこっぴどくバカにしてる癖に
DFFだとオニオンなんかよりルーネスを出せとか言ってるのが気に入らん。

うん、スレチでチラ裏だったね
すまない

354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/14(火) 21:31:08 ID:q0zOP6o70

>>351
住人の一人としては、みんなが大辞典本編とExtraの使い分けができるようになって欲しい
と思っている

355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/14(火) 21:32:42 ID:rDUdKcEO0

どっちなんだと言うより、単にその時によって喋ってる人が違うだけではないかと…
確かに揺れ幅が結構大きいというのは俺も感じているが

356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/14(火) 22:18:30 ID:7tUsMhi10

記事内でリンクされてるニコニコの動画が消されてた場合は
そのくだりを消去していいものだろうか。

357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/14(火) 22:32:17 ID:AHueOjbi0

>>356
動画がないと意味が通じないコメントだったら
動画が消えてるので〜って行つけてコメントアウトでいいと思うよ

358 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/14(火) 22:43:25 ID:lQun5rZA0

>>348-355
元々まとめサイトにニコ動を載せたのは、自分の趣向も一因なわけで。
最初は面白そうなMADとかのネタがあれば十分と思っていましたが、
あんなに増えるとは思ってませんでした。
DFFで動画が爆発的に増えたのは良かったけど、
さらに問題が大きくなったというところですか。
コメに関しても感想に関しても主観的な意見だけなら気にすべきではないですが…

あまりに酷かったら（意見の押し付け、一方的な改編や削除など）、
通報していただければ考えます。

>>356
>>357さんの仰る措置で構いません。

359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/14(火) 23:09:11 ID:0S9eng2N0

＞DFFで動画が爆発的に増えたのは良かったけど

良かった…のか…？

ぶっちゃけYoutubeのリンクだけ貼って「あとは勝手に飛んで見てね」でも良いような気がするがね
wikiの仕様上無理だった、ってのはサムネ表示の話じゃなくて直リンそのものの話だっけ？
まぁどっちにしろサムネ要らんし、直リンも不可ならリンク貼らずにテキストでURL書いて各自コピペで飛ばさせれば済むんじゃないの

360 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/14(火) 23:44:19 ID:lQun5rZA0

>>359
少なくとも動画とwikiの視聴者は増えた・・・くらいかな。
見た感じマイナスが多いのは否定しません。

いずれにせよ、問題となるような行為が目立たねば
今の所は動画の貼り方をどうこう言うつもりはありません。
波風が立たなければ・・・ですが。
皆様のご意見を引き続きうかがってみます。


あと、Youtubeもニコ動も直リン形式でリンクを貼ることはできます
（たとえば [[http://www.nicovideo.jp/watch/sm568592>http://www.nicovideo.jp/watch/sm568592]] というように
何が仕様上無理だったかは７スレ目で議論していた気がしますがなんだったろうorz）

もちろん動画をサムネ形式で貼るプラグインもYoutubeもあります
（たとえば &flash(http://www.youtube.com/v/jKsMDa_8g0Y,425x355); というように）

361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 15:05:38 ID:lyA4Mm2l0

こないだと同じ人か知らんが
モンスター/【ツインスネーク】とか同【デスタネット】とか、

＞特に特徴は無い。

ぐらいしか書くこと無いんなら無理に書かんでも…

362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 15:18:45 ID:lgo6EkPH0

>>361
内容が一言二言ってなんか寂しいなｗ
リストに追加されてるのと追加されてないのとあって追加がややこしいぜ…

363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 15:21:05 ID:lgo6EkPH0

モンスター/【クァールレギナ】
モンスター/【クアールレギナ】

ってどっちかに纏めるべきかな？

364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 15:29:58 ID:lgo6EkPH0

と思ったがそれはそれでややこしそうなので誘導リンクにしておいた
どうでもいいが総ページ数11222って凄いな・・・

365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 15:34:40 ID:908rQX2u0

>>364
その中の内、いくつかは検索しないと見れないんだろうな
項目立てても目次に追加しない香具師は後を絶たないし

366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 15:45:12 ID:lgo6EkPH0

と思ったら思ったら…誰かがモンスター/【クァールレギナ】に統合してくれてた
ｇｄｇｄスマン…

>>365
自動で追加されると思っちゃってるのかもな。というか俺が最初そうだった…
作品別のとこに追加し忘れたりとかｳﾜｱｧ/('A｀)＼
最新から流れるとリスト未記載なってるの気付きにくいから追加してから立てて欲しいところではある

367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 15:49:46 ID:9EPc/Q5C0

１００万アクセスが先月で、もう１１５万超えてるからな。
ページ数もそれなりに増えるだろう。
激しく今更だがゴルベーザが１位とはさすがですとも！
ＤＦＦ＋月の帰還両取りした効果か。

368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 15:49:59 ID:AaN5h8Tr0

よくよく確認してみると、トップに「項目作ったら目次へ記載しろ」って趣旨のことすら書いてないような……
「分からなかったら書式は適当でもいいから、可能な限り目次にも追記してください」って書いたほうがいいと思う。

もしくは分かりやすいところに、新項目の報告ページを作るか。
こっちの方が現実的かね。「誰でも分かる目次の書き方」を考えるよりは。

369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 19:30:50 ID:7cBlJjKx0

そいや無かったなぁ…
オレは自分が追加した項目は必ず追加するor編集しようと思ったら
速攻職人が編集してくれてたりとかするが

これもそうなんだがここいらで一旦編集する時の最低限のルールとか
もっかい見直した方がいいんでないかい？
先の内容に対する是非とかページリネームとか大幅編集とかあったし

370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 19:59:29 ID:q6pk6J1u0

あんまりガチガチに決めるとそれに準じているか否かで無用な混乱が起きやすくなるぞ。

371 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/15(水) 20:06:33 ID:LRYGbi9D0

>>361-362
立て逃げよりはずっといいけど、確かに寂しいといえば寂しいです。
有志のフォローを待つしかないのかな。

>>363-366
解決したという事で。
項目は立てたらindexのところには入れて欲しいですね。
誘導された方サンクスです。

>>368-370
そういや書いていないなorz
ルールとして書いておけば、あとは何かあればそれに従って
修正はできるので書くだけでも意義はあるとは思います。

>>367
DFFとFF4TAのおかげですとも＞ゴルベーザ

1日だいたい4000アクセスだから、昔に比べると格段の差ですね。
今後新作がもっと増えればそれに比例するかどうか。

372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 20:44:00 ID:gMeQ/Qxm0

>>371
もしDFFに参戦できたらの統合ページの張り替え処理を行ってる人です。
また張り替えやりました。ただし、これで3ページで収まる限界です。これ以上
増えるなら4ページ分割を開始します。

373 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/15(水) 21:05:18 ID:LRYGbi9D0

>>372
いつもどうもありがとうございます。

申し訳ございません。多分、張り替えは行う必要があるかも……
（今後も新作は色々と出るので、発売前からもキャラの追加があり得るので）

本当に感謝します。

374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 21:10:50 ID:/Js9BbB70

昔だったら「一覧」で吐き出されるリストと目次を照らし合わせて精査とかできたけど
今は存在する項目が多すぎてそれだけでも一苦労だからな…

375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 21:21:27 ID:zb16w57f0

じゃあ何かそういうのを考えてみようか

376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 21:21:32 ID:1HrCxiE+0

地道にこつこつとやっていくしか無いさね

377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/15(水) 23:58:57 ID:MFZjMDP00

何か後先考えずとりあえず項目ばっか増えてる感じ

378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 00:10:25 ID:+19JSve60

いや項目増えること自体は望むところだろ。
有志が項目を増やし、有志がそれを一覧に貼る、と。

379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 00:45:43 ID:HbS0S0Qt0

そして末路はかつてのFF大辞典ですね、わかります。

380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 00:58:45 ID:nXglYU080

こまけえこたあいいんだよ

物理的に永劫存在する訳じゃないんだから
飽きるまでで

381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 00:59:58 ID:7g50wUG60

キャラクター/【ティナ・ブランフォード】

パンチラ程度で何故18禁？

382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 01:05:12 ID:OZMCzE0y0

なんというか、以前にもExtraに手抜きと思うところとかアホな記事立てたのがいたけど、
そういう連中が多すぎる気がする。パンチラ（しかも本当にこっそり）で18禁とかアホですか。

383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 01:31:48 ID:0956rhoV0

蒸し返すようですまんが、結局聖剣伝説はどこまで扱うんだ？
いつの間にかまんまるドロップとかの項目まで出来てるが…

384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 01:35:55 ID:OZMCzE0y0

1だけだろ
2以降は全く関係ないし

385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 01:36:24 ID:HbS0S0Qt0

何度も既出の筈だが

初代聖剣に関する記述のみオールオッケー

386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 01:44:03 ID:68FGzYND0

本家FFシリーズに登場しているものについてまでだと俺は思ってる
それも項目として独立してじゃなく、既存の項目の最後に外伝ではこういう扱いだよと書く程度
そもそも聖剣外伝以外は聖剣辞書へって誘導があるしな

ただまんまるはいくら初代にも出てくるからって
単独で項目立てるもんじゃないと思うぜ…

387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 02:04:10 ID:HbS0S0Qt0

それを言い出したら初代聖剣のキャラクター項目は全削除だな

388 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/16(木) 07:00:15 ID:gsupbt4h0

>>374-380
こまけえこｔ（ｒｙ

検索機能があるから、かつてのFF大辞典よりはまとめやすいはず。
他の方に作業を依頼するようで申し訳ないけど、自分でも出来る限りやっていきます。

>>381-382
DFFはCERO:Cだけどなあ。
ネタにしてはちょっと…かな。

Extraも当初の意図を逸脱するような記事があれば（手抜きとか手抜きとか手抜きとか）
検討していきたいと思っております。

>>383-387
初代聖剣に出てくるものであれば別におｋです。
どうしてもなら「歴代聖剣シリーズに出てくるアイテム」と
一言だけ添えて、後は初代のみの記述に特化すればいいかな。

389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 07:14:29 ID:kijM0WmY0

モンスターのカテゴリにFF4TAもあると便利なのだが・・・

390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 10:17:07 ID:OZMCzE0y0

んー思うんだけどExtraの記事さ
納得できないこと　これどうなのかな・・・
内容が手抜きのときと同レベルだし、単なる主観の愚痴や批判になってる気が。

391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 10:30:01 ID:FsWfYIrw0

>>383-387
定期的に出てくるなこのレス
そいや取り扱い作品一覧表ってあったっけか？
あれがあればこのやりとりも無くなってくるとおもうし
FF11と14の取り扱いの明文化もほりこんどきゃ混乱も押さえられるんじゃ？

392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 18:04:46 ID:06oDJVOz0

特技/【デブチョコボ】って、召喚時に出てくるものだから
どちらかといえば特技より幻獣じゃないかな？

393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 18:52:56 ID:y5OrZLbZ0

オーディンのダアァーーーーーオ！！！って何？
消したいとかじゃなくて単純に意味が分からないので教えてほしいんだけど

394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 19:22:10 ID:HbS0S0Qt0

アイテム/【まほうのクスリ】

データのアイテム名だけ誰かが「まほうのくすり」に書き換えているが
俺も確か「クスリ」ではなく「くすり」だったと記憶している
ただ確証が全くないので、誰かゲーム本編で確認してから修正頼む

395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/16(木) 20:19:27 ID:a4iD/hdE0

携帯版の「ぎんのカギ」を手に入れたときに
あれっゲームボーイでは「ぎんのかぎ」だったようなと思った記憶があるけど
魔法の薬はどうだったかな・・・

396 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/17(金) 00:25:21 ID:XrCzvPHe0

>>389
ここは有志の方や攻略本に期待するしかないようですね。
作れるかな…

>>390
言いたくないけど、クリスタルタワー云々はどうみてもゆとｒ（ｒｙ

チラ裏ですみませんが最近AVGN動画に凝っていて、ネタにマジレスということを
どうすればジョークにできるか、と日々考えてExtraの項目にできるか考えているのですが、
確かにこれは単なる愚痴や批判というのも否定しません。
他の方のご意見も聞いてみますが、場合によっては手抜きの時と同じ措置を取るかも。

バルフレアとオルランドゥは同意（だったら使うなというのは禁句）。

>>391
いちおう ルール/作品 というページを作っていますが、
目立ちにくいのであれば移します。

>>392
チョコボの召喚魔法を唱えるとたまに出てきたりするけど、
どちらが良いのでしょうか。幻獣といわれればそうかもしれない。

>>393
擬音でしょう。そう聴こえるかどうかは人それぞれですが。

>>394-395
ひらがなかな…ごめん、誰か検証おながいします。

397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 00:36:55 ID:nRg2fLij0

両方カタカナだったはずだが…自信ないや

398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 02:33:23 ID:4OMrUZd10

キャラクター/【カオス】の作成者は>>333-334>>336>>347のやりとり見てないのか？

399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 04:11:46 ID:g9XKdzks0

見てないんだろ。つうかスレ見てない人のほうが多いんじゃね

400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 08:13:20 ID:omwV04NN0

ところで14発表あったけどネトゲっぽいからこの大辞典からは淘汰されるのかねやっぱｗ

401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 08:22:59 ID:TmLitXpI0

>>400
トップページの「投稿にあたっての注意」を読もうぜ
あとルール/作品　許容作品とか、前スレの519〜718あたり

402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 11:15:57 ID:Op+pspU4O

>>392
チョコボキックとの対比でデブチョコボがあるわけだから、
別に特技のカテゴリで存在することが問題とは思わんが。

403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 11:26:28 ID:K3vxXP1Z0

FF5でもFF7でも「デブチョコボ」は召喚獣の名前じゃなくて召喚技の名前だからな
FF8では召喚技名じゃないけど、G.F.の名前がデブチョコボってわけでもないし
現状の特技扱いで何ら問題ない

404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 14:11:08 ID:OjyKlg6p0

キャラクター欄にさえ追加なしなのでとりあえずキャラクター/【カオス】を消して
モンスター/【カオス】を元に戻しときます

405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 16:17:03 ID:vJNyKiWX0

ステータス吟味の項目に出来たデカントアビリティの一覧、必要か？
記載するにしてもデカントアビリティ自体の項目へ移動すべきじゃなかろか。
長すぎて邪魔だし、ステータス吟味と直接には関係ないし。

406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 16:25:12 ID:K3vxXP1Z0

FF4DSはやったことがないから分からんが
「たたかう」「黒魔法」「白魔法」以外のボーナスが全部0なのは仕様？
もしそうならその3つだけ残して他は全削除で良いと思う
単に手抜きなだけなら…ボーナスに関する記述だけ残してデカントアビリティ自体の項目に移すべきかな

407 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 16:28:49 ID:Wii2nLVI0

>>403
8はG.F.の名前が「デブチョコボ」
これは「デブチョコボ」のカードがあることで明らか

408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 16:29:36 ID:vJNyKiWX0

>>406
自分もやったことはないが、個別のアビリティのページには補正値が書いてあったはず。
つまり手抜きと言うか、誰か埋めといてくれって意図と思われ。

409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 16:41:53 ID:K3vxXP1Z0

>>407
G.F.としての名前は「コチョコボ」の筈だが
デブチョコボは確かに登場するが、召喚技名は「チョコボックル」でデブチョコボのデの字もないし
「カードがあるから」という理屈で言うなら、ミノタウロスとセクレトも個別にカードがあるから幻獣として登録せにゃならんな

410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 16:50:27 ID:Wii2nLVI0

>>409
違うよアイテム「ギサールの野菜」を使うと出てくるのが「コチョコボ」だったり「デブチョコボ」だったりするんだよ
それ言ったら「コチョコボ」のコの字も出ないよ
分けるかどうかは任す

411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 16:53:09 ID:pl0icdqjO

厳密に言うとコチョコボがデプチョコボを呼ぶ。

412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 19:55:10 ID:TmLitXpI0

>392だが
特技のままで、FF8についてカードの名前がってことを幻獣/のほうに書くとかで良い感じなのかな
なんかややこしくして正直すまんかった

413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 22:05:33 ID:Op+pspU4O

メイガス三姉妹のページに画像があるんだが、
この画像、どうやってwiki上に持ってきたの？
以前は画像のアップロード機能でもあったのか？

414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 22:15:16 ID:qExXXIo70

>>413を見てページを覗いてきたが

＞メーガス三姉妹の事。

この一文いるか？

415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 01:42:15 ID:PRawh4La0

>>403
魔法名「チョコボ」-召喚獣名「チョコボ」-技名「チョコボキック」
魔法名「チョコボ」-召喚獣名「デブチョコボ」-技名「デブチョコボ」

項目分類方法は問題ないと思うけど、それぞれの名前はこうじゃないの？

416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 02:05:23 ID:GeSbU9b90

デブチョコボだって召喚獣名としては「チョコボ」だろ
差別しちゃデブチョコボがかわいそうだ

417 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/18(土) 07:29:27 ID:AJOIdxqE0

こういう海外の記事は面白そうだけど、Extraに載せると議論になりそうだなあ。
ttp://www.inside-games.jp/news/364/36422.html

>>397
申し訳ございません。詳しい方に聞くしかないか。

>>398-399>>404
ありがとうございます＞>>404さん

>>400-401
申し訳ないです。いつか専用の「エオルゼアの仲間たち」というサイトができるはず（多分）

>>402-403>>407>>409-412>>415-416
こうしてみると結構ややこしいですね。
特技名としてはチョコボで、そこに詳細を書き込むのが無難と思われ。

>>405-406>>408
結局有志待ちか…

せめて「製作中」とか書けば親切かな。

418 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/18(土) 07:36:37 ID:AJOIdxqE0

>>413-414
画像の貼り付け方。

(1) wikiで編集したいページに飛んで、ページ上側の「添付」をクリック。
(2) あなたのPCから適当なファイルを「参照」で選び「アップロード」。
(3) アップロードが終わったら、そのページを編集。
　　詳細は編集時の「テキスト整形のルールを表示する」をどうぞ。

　　#ref(添付ファイル名)

たぶん>>414さんの仰るご指摘は、過去にページとかを統合した際に
そこだけ消されず残ったと思われ。コメントアウトしました。

419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 10:45:07 ID:kdlqTABM0

>>405-406
デカントアビリティへ移行でいいだろう
現にFF4TAのバンド技もそちらに一覧が作成されているし

420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 15:46:44 ID:COlNByBc0

２０歳児の項目…
ＤＦＦだからいつもの人なのか？初編集の人なのかもしれないけど

421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 15:48:25 ID:nNJni33g0

モンスター/【リリス】の二つ目のFF4項目は、FF4TAの間違いかつ、銀のリンゴかリリスロッドの誤爆だと思うんだけど。
どっちか分かれば対処するんだが、分からないから直せない。どっちなんだ？

422 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 16:27:45 ID:/pIw+N3G0

アクセサリ/【まもりの腕輪】
Last-modified: 2009-07-18 (土) 15:54:03
→【守りの腕輪】

>>333の報告があったのにまだやるか。スレ見てないのか荒らしか。
そうではなくて
表記やらなんやらで内容がこれだけになったのかもしれないが、
なんにせよいらないと思う。

423 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 18:22:13 ID:8FimfOhV0

>>420
二十歳の割に幼い言動がよく見られる　ってことをバッツの項目に書けば事足りるような・・・

424 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 18:53:19 ID:kdlqTABM0

というか年齢の項目まとめた方がいいような気もするが
30歳、FFの年齢設定、年齢

425 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 20:07:56 ID:kErFWKT90

>>421FF4のは一応合ってて、FF4TAが間違いのような気がするけど…
チャレンジダンジョンで〜とか書いてあるから、
銀のリンゴへの記述だと思う

426 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 21:12:43 ID:K8rtuDJd0

ｋｗｓｋ
だっけ？

この手のコメント見るとげんなりする
検索したり、実機で確認したり、ここや各FFスレで聞いたりとか、何でしないのといつも思う（どうせ横着してるだけだろうけど）
辞典は質問したり項目内でやりとりする場所でも無いんだぞと言いたい

427 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 21:18:18 ID:vjeSRgdy0

その辺は整理していいだろ

428 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 21:59:51 ID:IVD6jZv90

>>426
確かにそういうのもウザいが
何の説明もなく「○○バグを使うことにより〜」とか書いてる奴もどうかと思う。

あとケフカの項目にパッチあてたエミュ動画へのリンクが貼られてるんだが流石にマズくないか？

429 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 22:15:00 ID:tBL9mdPyO

アイテム増殖技を使うのがさも当たり前のような書かれ方されてたりするしな
このwikiにはそういう奴しかいないとか思われたくないわ

430 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 23:23:20 ID:IVD6jZv90

すまん、一つ聞きたいんだが、項目内の作品別のタグ？みたいな奴

＞*&color(blue){''FF9''}; [#○○]　←ココ

って適当な文字列を自分でいれたらいいの？

431 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 23:24:20 ID:vjeSRgdy0

自動設定だからセミコロンの後ろは空白から要らない

432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/18(土) 23:33:47 ID:IVD6jZv90

おう、ならば心配は無いな。ｔｈｘ。ちょっくら更新してくる。

433 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 00:22:00 ID:E2GXd++y0

キャラクター/【暗闇の雲】へのリンクがほとんど無かったから消してモンスター/【暗闇の雲】を元に戻しときます

434 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 00:48:21 ID:iNBNKe3c0

>>430
入れなければ自動生成されるけど、自分で書いても機能する。

どっちかというと手動でわかり易い文字列を入れといた方が、後々使いやすくはなるよ。
自動生成に任せると、長くてランダムな文字列になっちゃうから。
リンク張るのが楽ってのもあるけどそれ以上に、よく考えないままコピペされてマーカーが被るって事態が減るはず。

435 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 01:30:49 ID:pKHZ5Oir0

>>421>>425
スマン、それ書いたの俺だが、銀のリンゴの方と完全に間違えてたみたいだorz
一応修正しといた

436 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 01:44:21 ID:QaFQQcB70

>>434
へぇーー、怖くて試したことなかったけど、自分で好きな文字列入れられるのかあれ。
これから項目立てるときは意識してそうするよ。情報ありがとう。

437 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 01:47:57 ID:PuOVvlFp0

たまに#FF1みたく書いてる人もいるな

438 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 02:20:54 ID:E2GXd++y0

セリフ/【ふざけるな！】の項目にカテゴリ追加や*&color(blue){}; が入ってないのはとうとういつもの人が戻ってきたのか…
この程度の説明待てよ！やセシルの所に追加すれば十分なので削除しておきます

439 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 03:25:36 ID:gUZTWrt90

リンクでマーカーを指定してるのが大して便利じゃないと思ってるのは俺だけか？
多くのシリーズ作品に出てるアイテムや武器とかの項目って
項目の一番上に全体的な解説があることが多いけど、
そういうリンクの張られ方されるとそれが飛ばされちゃうんだよね

440 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 07:28:18 ID:cQMP1rj10

>>439
上の文章よみたかったら右にある▲おしたらええやんｗ

441 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 08:38:36 ID:83aFyA4/O

エクストラの連中はヴァン虐待して楽しいか？
(他のシリーズキャラまでダシにして)

442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 09:02:43 ID:8Z3zOIR/0

ま、「ネタ」の範囲なんて各々で異なるのが当たり前だわな。
不特定多数の人間が集まるところならそういうのは当然出てくるだろ。


※俺もあれが面白いと思っているわけではない。

443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 13:33:32 ID:MxLx/8sFO

>>440
作品別のことを見たければマーカーなんか使わず目次をクリックしろ、と言ってるのと同じだな

444 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 13:56:15 ID:bg/F3jc4O

>>439
最近は#contents前の説明が長すぎる項目が多いから、俺はマーカーでとばしてくれたほうが助かる。
作品のところから飛ぶなら、まず該当作品の説明が知りたいってことが多いし
その説明では足りないと思うなら全般を読むか、補足すればいいんじゃないか？

445 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/19(日) 14:04:38 ID:HUErHV7m0

いなかった間にいろいろ更新して頂いた皆様に感謝します。

>>419
了解です。

>>420>>423-424
消えていますね。
年齢の所はまとめてしまっていいとは思います。

>>421>>425>>435
修正ありがとうございます。

>>422
こちらも消えていますね。

>>426-429
ABキャンセルを普通に使っていた自分の言える節ではないけど、
確かにモラルを持った記述は欲しい所です。
当たり前のようにドリルを頭に装備する、という書き方とか。

エミュ動画はコメントアウトでいいとは思います
…そうするとPARとかでいじっている改造動画も…明確なルールを作るべきか。

>>430-432>>434>>436-437
使い方としては、まとめには>>434さんの仰るような措置が一番。
他ページからリンクを貼るにはこのほうが都合が良いし。

>>433
どうもありがとうございます。

446 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/19(日) 14:11:02 ID:HUErHV7m0

>>438
了解です。どうも。

>>439-440>>443-444
人それぞれってところで。
長いページはこういうことがあるから、だから作品毎に分割…すると
管理が面倒なので何をするにも色々と大変なのです。

でも、あまりに長い記述は分割していいとは思っております。

>>441-442
このスレ出来たときも扱いはひどかったです。
個人的には>>442さんと同意です。

447 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 16:14:04 ID:N2zSXSwQ0

>>445
一覧をデカントアビリティへ移行しました

448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 17:42:40 ID:S0LJra9O0

言っちゃ悪いけどさ、ヴァンを虐めて楽しんでるのって大体がバルフレアのファンだろ
ほとんどがバルフレアとの比較だしExtraじゃないほうにもわざわざそんなこと書き込んでるし

ムスタディオの項目とかでも｢バルフレアがいるから切り捨てられる、ｶﾜｲｿｽ｣とか
明らかに何も知らないのに書いてて腹が立ったんだけど

愚痴ってｽﾏｿ。
けど正直もう鬱陶しいだけだからやめて欲しいよ、アレで笑えるとでも思ってるんだろうか

449 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 21:28:29 ID:fydry2ym0

思い込みだけで、あいつらは俺の好きなキャラを虐めて楽しむ他のキャラのファンだって、決めつけてかかる奴の方がよっぽど問題だと思うが
あの状況なら気に入らないネタを見て愚痴るくらいならわからないでもないが、そこから思い込みだけで叩く様になったらおしまいだろ

450 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 22:26:00 ID:icbIdCSJ0

とりあえず『○○ってなんなんスか？』がひどい。
同じ空耳なのに「ヴァンよりまし」とか言い出すわ(はっきりいって意味不明)
「人の痛みが分からない」と怒るセシルがヴァンの心を踏みにじること言い出すわ。
バッツまで調子乗って悪いものまねしだすし。
ティーダはKYどころか只のイヤミに成り下がってる。

451 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 22:35:19 ID:Up1DLHJP0

ちょっと入れ込みすぎだ、おちけつ
ヴァンなんて人物はこの世に存在してないし傷つくこともない。

452 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 22:39:43 ID:ZPZkD6+V0

それが一番問題だっつーのｗｗｗｗｗｗ

453 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 23:01:09 ID:4NBmKJ3aO

正直ヴァンよりOVAのプリッツとかの方が空気なんだがなぁ…知名度的にも
ヴァンは十分に恵まれているしFFTに出れなかったのはルッソとの関係があるからかもだし、ディシディアのはサプライズだからですむ
ヴァン虐めははっきり言って只のアンチ行為にしか見えない

454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 23:04:18 ID:EDcaIWWh0

まぁ、線引きがあいまいになってる感じはするかな
他の人の書き込み見て、あぁ、これくらいなら許されるんだ、で書いてる人とか
絶対いるだろうし
いい傾向ではないけどな

455 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 23:24:23 ID:+oV6x4bo0

ヴァンの劇中の活躍は主人公としてはちょっと問題がありすぎる
それは認めざるを得ないだろう（バルフレアが真の主役だという話ではない）

が、その後キャラクターとしてはRWとかで挽回
演技力も特撮番組で挽回、しかも中の人は黒歴史にしてなくて
何だかんだで愛されてるキャラになった
空気ネタをしつこく書き続ける人はその重みを理解してない
ってところかな…
ﾊﾁｹﾛ!

456 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 23:33:37 ID:QaFQQcB70

まぁまぁ、オイヨイヨそのものに関する議論はこのくらいにしてだな…。

ネタと荒らしの境界って難しいよね。
今俺がわざと書いてみた「オイヨイヨ」って語ひとつとったって、
ネタだと笑い飛ばす人もいれば、本気で気分を害する人もいるよね。

457 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 23:37:39 ID:I8Itfx1s0

…まあ、「空気キャラだったから愛されてる」って面もゼロではないしな…

458 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 23:40:30 ID:fydry2ym0

扱いに不満があるのはわかるがヴァン好きも以前の削除と言いもう少し自制して欲しい。
嫌な物は排除しろって発想をやめろ

459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 23:53:31 ID:EDcaIWWh0

まぁ、例えばバッツだってあほの子とかそんなこと書かれてたりするしなぁ
自分はあまりそういうのは好きじゃないけど、ネタにマジになるなって言われたら
何とも言えないし

460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 00:52:35 ID:8n8ik1IB0

Extraの【納得できないこと】読んでて楽しい気分になる文章がまったくと言っていいほど無いな・・・

461 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 01:12:36 ID:JSwxRr1t0

FF1の
>光の戦士は台詞が存在しない
これとかいい加減にして欲しいな

462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 01:32:02 ID:/KlgDZsu0

１２のトコなんて「面白くなかった」とか書かれてるぞ＞納得できないこと
なんだアレ。

463 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 01:49:13 ID:JSwxRr1t0

さすがに12のあれとクリスタルタワー、それと1の台詞は消されても文句言えないと思うんだが･･･
そのあたりは管理人さんの裁量なんだろうけど

464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 11:46:00 ID:C3rFFlae0

TOPに「荒れそうな投稿はできる限りやめて下さい」て入れたほうがいいかもね。

「手抜きと思われる物」はタイトルからして荒れる感じまんまんだったが
「納得できないこと」は無難に気になることを書いてるところもある。

しかし一部内容が「自分ならこうする」と被ってるな
まあ、「納得できないし自分ならこうしたい」ってことなんだろうが(ケフカ弱いとか)

465 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 14:03:23 ID:98Y6aPj50

>>464
主旨としてはいいんだが、ああいうことを書きこんでる人って
所詮ネタだとか、この程度に反応する方が悪いとか、開き直る人多いからなぁ
とりあえず書いてる本人はそれが他人に不快感与えるとは思ってないだろうし

466 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 14:18:07 ID:u/zs9cnR0

オニオンナイトの知恵が足りない面々にはさすがにどうかとも思ったがな

467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 16:46:12 ID:x1S6lD8Z0

プリンプリンセスの項目ですが、作品の番号順に直してる人がいますね。
一応、初出の作品は最初に持ってこようと言う話になったと思ったのですが、
これもルールに書いた方がいいのではないでしょうか（もし書いてたらすみません。見落としです）。

あと、FF11（と14）は限定条件下（11オリジナル項目なし。記述は簡潔に）でのみ許可されてるんですが、
これもコメントアウトされていますね（こちらはTOPにも記述があるはず）。

468 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/20(月) 16:56:32 ID:S0Tq2g8b0

>>447
どうもありがとうございます。
返事遅くなってすみません。

>>448-459
最初はｵｲﾖｲﾖとかでネタにされていた。今でもそうかもしれないけど、
そのネタの方向が歪んでしまうと、やはり不快に感じる、というのは
こちらからも見て取れます。
かといって過剰な擁護もまたどこまで線引きすべきか、というのは
難しいです。それがネタ項目であれば尚更です。

もしそういう項目があれば（もうあるけど）
理由を書いてコメントアウトしてください。事後でも報告頂けるとありがたいです。

OVAは、プリッツよりもぶっちゃけヒロインや海賊のお姉さんのほうが目だ（ｒｙ

>>460-466
＞光の戦士は台詞が存在しない
ドラクエやウィザードリィの主人公の台詞が無いというクレームは…あったらｽﾏｿ

＞「面白くなかった」
確かにこれは問題だ。どう面白くなかったか、を書いても
プレイヤーの主観でしかないし、項目の趣旨ではないし。

正直、ページの凍結も検討しようかと思っています。
ただ、>>464さんの仰るように一部気になることもあるので
（FFTのPSP版とか…それくらいかな。反論しようと思えばどのカキコでもできる）、
どこまでを対象にするかはまだ議論の余地があるかもしれない。
全部、といわれればそれまでですが。

>>467
初出の作品を書くことについて今は強要はしていないので、
ルールに書いていいでしょうか。

まあ必ず見るかと言われると疑問符だけど、無いよりはマシかもということで。

469 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 19:52:48 ID:KjHA/zHDP

作品番号順で思い出したんだけど、ＦＦ７のコンピレーションって並び順
本編・ＢＣ・ＡＣ・ＤＣ・ＣＣ　って発表順と
それとも本編ＡＢＣＤ　ってアルファベット順どっちがいいのかな？
並びの見た目とＤＣの記述が少ないせいか、アルファベット順に並び替えられてたり
発表順に並び替えられてたりバラバラなんだけども。
かなりどうでもいいんだが、追加するときどこに書くべきかちょっと迷う

470 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/20(月) 20:34:18 ID:S0Tq2g8b0

Extraの【エアリスの死に対する感情】

ゲームとはいえ、キャラの死に対する感情をネタとして
取り上げてしまうのは、非常にデリケート過ぎる。
荒れそうになったらいつでも言ってください。
（ウボァーとかだったらネタで済むけどこれは…）

>>469
それ忘れてたorz
これは発売された時系列のほうが奇麗とは思いますが、
時間軸（BC→CC→本編→AC→DCだっけ？）のほうがいいという方もいるはず。
要議論ですね。

471 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 20:48:00 ID:eWYfh5Jp0

キャラクター/【ルッソ・クレメンズ】
FFT（PSP版）が先頭になっているが、これはFFTA2を先頭にした方がいいのではないだろうか？
確かにFFT（PSP版）が初出だけど、FFTA2の方が詳しく書かれている
初出の作品を最初に持ってきた弊害であろう

472 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 21:08:56 ID:frPJfv910

アイテム/【君の子猫になりたい】
ゲーム内でのアイテム名は【おしばいのチケット】だったのでそちらにした方がいいと思うのですが…

473 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 21:23:30 ID:98Y6aPj50

>>471
そういうのは出た順番でいいんじゃないか？
言ったら悪いが、続編とか後出は後付け設定があったりする可能性もあるし

FF7のザックスなんかいい例だな
より詳しいのはCCFF7だけど、順番は普通にFF7→CCFF7

474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 21:27:01 ID:x5gxwmyd0

いやルッソはザックスと違って明らかにＴＡ２のキャラだから
特例適用してもいいかと

475 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 21:35:28 ID:KjHA/zHDP

>>470
了解です
そういえば時系列順ってならべかたもあったか
でも時系列順はＣＣと時間かぶってる上にエピローグでメテオ落下入ってるＢＣの立ち位置が・・・
>>474
おいザックスは明らかにFF7のキャラｒｙ
それは発表順でいいと思うな。後の作品でこうなりました、って感じで
ＴＡ２では主人公で、詳細は下記参照とか書いてみてはどうか

476 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 22:00:01 ID:k1FVr5y70

【納得できないこと】の「面白くなかった」のくだり、とりあえずコメントアウトにしておいた。
一応理由も添えたがすげーエラそうな文面に。マズいかなぁ…

477 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 23:20:00 ID:u/zs9cnR0

コメントアウトじゃなくて完全削除でいいよ

478 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 23:35:35 ID:YyIXB8zU0

>>477
同意だが、ちゃんと管理人さんから許可を貰ったほうがいいと思ふ

479 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/20(月) 23:38:44 ID:x5gxwmyd0

モンスター/【デュミオン】
>動画のキャラクターが強すぎただけでは？
なぜ動画で見たと思ったのだろう
秘紋の迷宮は長いので、適当にやってもHP4000くらいになるよん

480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 00:56:05 ID:Eh/gVdBx0

>>477
削除はさすがに早計だよ、管理人さんの許可貰ったほうがいい。
じゃないと勝手に消したせいで向こうが暴れだす危険があるから。

481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 01:57:43 ID:gO/heA8V0

納得できない事の項目見てきたが、あれは思いっきり荒れそうな項目だな・・・
以前あった手抜きと思われるものも消されてるようだし、
要監視、場合によっては項目削除した方がいいと思う

482 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 02:13:20 ID:TEXMy9fk0

最近は何だか、近い内容の項目が複数あるような気がするけど
【納得できないこと】は【ありえねえよ！】【ツッコまずにはいられないこと】と
一部かぶってるような…

483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 02:18:05 ID:m2l8hjZJ0

というかあそこは基本的に雑談の場ではないはずなんだがな

484 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 04:14:34 ID:U2dGqLc10

やっぱネタの応酬とかしてると雑談に発展しやすいんだよなあ

485 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 07:11:33 ID:T/WA06dW0

エクストラのヴァンの突っ込みに笑ってしまった

486 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 09:21:00 ID:PqbKSjXh0

>>482
はっきり言って「ツッコまずにはいられないこと」のタイトルを
「納得できないこと」にしても通るしなw

487 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 09:28:04 ID:wFMkdWes0

なんか最近は自分で新しい項目作りたいからってすでにある項目につけ足せば十分な所を
わざわざ新項目作る人増えたね、そういう人に限ってリンク修正や目次追加を怠るという…

488 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 11:28:06 ID:gO/heA8V0

ＦＦ１０の印、聖印の項目作ってたら途中で
まとめて一つの項目作ってあるの気づいたorz
スマソ、消しといてくれ・・・

489 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 11:51:05 ID:pyh46ygg0

作品に対する指摘類の項目が荒れやすくて、問題になったりするんですよね。

490 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/21(火) 20:07:57 ID:X/MRFS/q0

>>471>>473-475
困った事に出た時系列が

2007/05/10 PSP版FFT
2007/10/25 FFTA2

なんですよね。冒頭に>>475さんの仰るような但し書きを書いておきました。

ザックスは仰るとおり無印FF7が先でいいです。

>>472
直しておきました。どうもありがとうございます。

>>475
FF7の件はどうもありがとうございます。確かにBCとCCは被っていますね。
そこは深く考えずにBC→CCがいいのかな…

>>476-478>>480-481
了解しました＞コメントアウト

削除する際は、一言トップあたりに書き添えたほうがいいかも。
理由を付ければ、すげーエラそうな文面でもおｋです。

さらに荒れるならもうこれ以上の措置も考えます。
でも、こないだも言ったが確かに肯いちゃう項目もあるので…それは他でやれということか。

>>482-487>>489
そもそも元のFF大辞典もそうだけど、確かにネタを書いているといつの間にか
雑談に発展してしまうんですね、それだけならともかく議論や応酬になってしまうと
収拾が付かなくなってしまう。どのまとめサイトでも「意見欄」が荒れているようなものです。

>>488
いや、別に構わないとは思います。
七曜の項目に概要を、各曜の項目に詳細を書き込むようにすれば良いのかとは思いますが
お任せします。

491 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 21:07:20 ID:keqNd/puO

クロノ・トリガーのDS版関連の解説が私情入りまくりな上に
内容がよく分からない
FF辞典なのにあの部分の解説いるの？

492 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 22:12:20 ID:F0XyNPgy0

Extraの投稿規制って何時まで続けるの？

493 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 22:35:27 ID:B0N4rYjG0

今落ちてる？

494 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/21(火) 22:39:42 ID:Twsp9rQH0

さっきから妙に重いな。

495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/22(水) 02:06:31 ID:cHCqA8gG0

>491
クロノトリガーのキャラの項目を作らない代わりにそれらをまとめておく作品のページを
残しておくという話があったような。

496 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/22(水) 07:40:06 ID:yqz52IjR0

タイトルだけ見るとクラウドとハルヒがデュエル・マスターズに参戦すると思うよね？
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0018929

>>491>>495
そろそろ整理入りますか。
その際はDS版の記述もコメントアウトします。

>>492-494
Extraは専用サーバではないため結構脆いです
（懲罰鯖ほどではないけど）。

たまに障害情報がwikiwikiのトップに出る事があるけど
たいていは何事も無かったのように復旧します。

Extraの項目でなんか消えているものがあったけど、
気になっていたエアリスの項目には特に手を加えていません
（ダンスのほうは元に戻しています）。

497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/22(水) 12:50:46 ID:Lq2rN3jgO

エクストラのダンスと海ってのがまた消えてる。冒頭の部分の文体が似てるし、項目作成者が自分でやったのかな。

498 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/22(水) 15:33:22 ID:yEzfdjpP0

一応念の為、質問
自分で書いた記述を誰の断りもなく削除・改変しても問題ないよな？
その記述について、他の誰かがコメントしてない限りは

499 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/22(水) 15:36:39 ID:g1cNsejBP

削除は一応、書いた本人ですが〜って書いておいたほうがいいんじゃないかな
無断削除かどうか判断つかないから、コメントアウトで復活させるか迷う

500 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/22(水) 16:43:18 ID:0a+CL0GiO

募金箱から募金した額抜き取っても問題ないよな。


…実際のところ、名無しで投稿した以上自他の書き込み内容は区別するべきでないと思う。

501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/22(水) 16:52:50 ID:l9CYwIFp0

そこまで目くじら立てる必要あるのか？
今はアクセス解析してるんだから名無しでも誰かが編集したのか特定可能だろ。
>>499程度の対応でいいと思う

502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/22(水) 17:17:30 ID:BmkX5XCTO

俺結構やってるなぁ＞自分で書いた文章を後から添削

といっても内容の改変じゃなくて日本語を整えるぐらいだが。

503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/22(水) 20:13:23 ID:FZonDLCI0

プレビュー表示と実際の表示では一列辺りの文字数に差があるから
不自然になった時はあとから添削することはあるな

504 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/22(水) 20:19:24 ID:dqT0saWU0

>>501
解析を見れるのは管理人だけなのに、細かい履歴まで全部見張ってろってのは無茶な要求じゃないのか？
>>500の言ってる方が正論と思うが。だからって書き直すなとも言わないけど。要は程度問題だし。

505 名前：479：2009/07/22(水) 21:15:59 ID:tsIKP7k40

デュミオンの戦闘能力について全部コメントアウトされてしまった
書いたのは自分ではないのだが、デュミオンは「動画」とやらと関係なく実際強くないです
（自分が知ってる「動画」のパーティも、秘紋を抜けてきたことを考えるとそこまで強いわけではない）
コメントアウト戻してほしい

強くない理由はFF2のシステム上、敵の強さに限度があるせいもあるけど（敵の攻撃魔法は無条件で弱い）
それでも秘紋抜けたパーティに即死打撃を当ててくるフレキオスがいるわけで
理由はともかく、デュミオンの能力が抑えられてるのは意図的なものと思う

506 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/22(水) 22:02:37 ID:yqz52IjR0

>>497
いや、明らかにプロバイダというかUAが別だったんで
規制をかけておきました。

>>498-504
どこを、と言ってくれればコメントアウトはします
（削除は内容によりけりですが）。

Diff Analyzerは管理人しか見れないこと、コメント元のIPやUAは見れるけど
誰かという特定は出来ない欠点があります。
（いちおうこの人がIEとかFirefoxのバージョンいくつで、あるいは携帯のどの機種で
書き込んでいるかは見えるけど、可変IPプロバイダの場合は調べるのがめんどい）

最近は結構無断削除も多いので、まあ一声かけてくれればうれしいかも。

>>505
コメントアウトは外しておきました。
今後何かあったら、注意書きも検討しておきますので、
その際はどうぞ仰ってください。

507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/22(水) 22:29:27 ID:LSSW/NRa0

ストーリーの項目にＦＦ４ＴＡの序章セオドア編のシナリオが
そのままネタバレしてあるんだが、これっていいのか？
いいなら他の章のシナリオも書こうと思うんだけど

508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/22(水) 23:50:59 ID:cHCqA8gG0

個人的には問題ないと思うけど……

ネタバレ可までの猶予期間って話題になってたっけ？

509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 00:12:54 ID:Sy+aCwxs0

＞ネタバレ可までの猶予期間
もう携帯版はすべて配信し終わってるし、
Wii版の方は公式ガイド見た限りだとストーリーに変更は無い様だから
問題はないとは思うが、管理人さんの再来を待つか
あとバンド技の「拳の舞」→「こぶしのまい」という読み方で
特技「か」行「こ」の欄に登録されてたが、公式ガイドでは読み方が「けんのまい」になってた
同時に剣の舞も「つるぎのまい」でなく「けんのまい」に・・・
剣の舞の方はともかく拳の舞の方はどうすべきか、
特技「か」行「け」の欄に変えた方がいいのかね？

510 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/23(木) 00:18:03 ID:mikQaU0Y0

>>507-509
再来しときます。
とりあえずいいんじゃね、とは思いますが、
気になられるようなら「ネタバレ注意」と一言添えてはどうでしょう。
まあ、まとめサイトやこういうスレはネタバレが宿命だから
特に書かなくとも皆様心得ているとは思うけどどうだろ。

技のほうはガイド準拠でよいかと思います。
でも「けんのまい」か…

同じ剣の舞のページに追記して、読み方の注を書く、及び
「か」行の「け」に（FFT4A）という作品名を添えたリンクを貼るとかすればいいのかな。
敢えて「た」行はFF5とかで慣れている人も多いからそのままにするとか…一案ですが。

511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 01:06:31 ID:Gghl/2BY0

規制更新が２４日になってる

512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 03:28:08 ID:hk33Pvxg0

"けんのまい"でググってみたけど、
音読みするのは「○剣の舞」みたいなのばっかりだねえ。
公式が本気でそう読ませたいとは思えないけど…。

つか個人的に音訓混じって響きが悪い！
"けん"なら「剣舞（けんぶ）」だろうがよお〜ナメやがってこの言葉超イラ（ｒｙ

513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 04:02:45 ID:IGWvIiy+0

えっ・・・つるぎのまいじゃなかったの・・・

514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 04:16:16 ID:UuFPSw7+O

5とかでは普通につるぎのまいだったが4アフターではけんのまいとなってるってことか
拳の舞の方も拳と剣、両方けんと読めるからそれに合わせたシャレとも思えないこともないが…

515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 04:17:47 ID:JlzpnOyS0

年齢層的に、つるぎよりけんの方が良いのかな
でもアフターって携帯だよなぁ・・・

516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 04:30:49 ID:IGWvIiy+0

年齢層とかそんなことないだろ・・・今更過ぎるし大した違いじゃない

517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 10:17:28 ID:SGqf9p0MO

オニオンソードのFF4DSの項目、
オニオンソードそのものを罵倒してる様な書き込みが有って不快。

518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 10:27:53 ID:rBbicMNf0

概ね言われて当然のことしか書いてないように思えた。
具体的にどこ？

519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 12:05:12 ID:hgH+TGLt0

不快という理由なら何でも消せるよね
俺はDFFのパンネロ関連がしつこいのが多くて不快です＞＜

520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 12:05:57 ID:JQ26N2LDO

まー、確かに4でオニオンを出すのは違和感ありまくりだな
PSP1のバーバリアンソードもだがどうして名前を工夫しなんだろうか？

521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 12:28:28 ID:Sy+aCwxs0

>>510-516
「つるぎのまい」の方は項目の場所は今まで通り「た」行の「つ」でいいと思う。
もともとこっちの読み方が最初だったんだし。
管理人さんの言う通り「か」行「け」の欄に「剣の舞（けんのまい）」で項目作って
「つるぎのまい」のＦＦ４ＴＡの項目に飛ぶリンク貼っとく事にする。
「拳の舞」の方は「か」行「け」の欄に移しとこうと思ったけど…
「こ」の欄にあるの勝手に消すのはまずいかな。

>>511
＞規制更新が２４日になってる
一応書いてもいいみたいだからとりあえず24日からなら書けるって事でおｋ？

522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 12:34:43 ID:SGqf9p0MO

>>518
＞なんでこんなわけのわからん没個性装備
の部分が不快。

523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 12:49:22 ID:aEsqYrBXO

Extraの【納得できないこと】の項目って必要なのか？ただ不平不満を書いてくだけになってるけど。

524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 12:57:04 ID:DiHuBPV60

Extraの存在意義が揺らぐので勘弁しておやんなさい
ああいうことしか書けない人も世の中には実在するのだ

525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 13:23:48 ID:edYXux+S0

>>523
隔離場所にするなら有用ではないか？
それよりも自分は【FFキャラの関係】の方が気になるな
ネタ書き込みはあんまないようだし

526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 13:29:42 ID:dxvHUr4f0

辞典だから形に残るってだけで言いたい放題かき捨て御免ってのは
むしろ２ｃｈらしくて趣旨に沿ってるとすら思うがな
最近の不快だから消せ、がまかり通るならがちがちにルール固めりゃいいんじゃねと

527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 14:07:20 ID:UXRF+mGn0

なんかExtraは隔離場所とか議論の移転場所とかになってて元のページ趣旨から外れてね？
便利と言えば便利なんだろうけど
というかネタ理解どうこうより本スレ見てない人が多く居るってことのが問題な気がするわけだが
>>526
同意なんだが、程度によると思うな・・・
境界がかなり曖昧になるけど、本スレで話し合うことでそれを補えるわけだし

528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 14:11:45 ID:UXRF+mGn0

>>522
既に書いてある文章で足りるところに不平不満書き連ねていってるのは嫌だなとは思う
武器が罵倒されて不快っていう感覚はわからんが・・・

529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 17:19:48 ID:ZLEazWvW0

>>528
ともかく問題は見てて不快という点かな。

530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 17:32:23 ID:OazuXshO0

言い方や表現に問題があるんだよ

531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 17:39:01 ID:7Kt/Qwtz0

ちょっと気づいたことがある。

音楽/【天来〜 Divinity �T】
音楽/【天来〜 Divinity �U】
書籍/【ファイナルファンタジー�U 勝利への旅立ち】
書籍/【ファイナルファンタジー�Xアドバンス公式コンプリートガイド 】

この4項目って、ローマ数字の部分がWindows以外だと読めないと思うのだが。

532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 17:50:58 ID:7Kt/Qwtz0

あと、この3項目が被ってしまっているので↓

地名・地形/【魔導工場】
地名・地形/【魔導研究所】
地名・地形/【魔導工場・魔導研究所】

統合整理をするべきだと思う。

533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 18:50:00 ID:IGWvIiy+0

パネエw

534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 19:13:33 ID:fZWLvdnI0

キャラクター/【風神】
キャラクター/【雷神】
キャラクター/【風神・雷神】
みたいなもんじゃね？

535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 22:16:37 ID:nEpV2k7n0

>>532
工場と研究所を一緒クタにしている三番目がそもそもの間違い

これとは違う話になるが、「二つで一つ」みたいな扱いは好きじゃない
各々の設定を考えるのをサボったんじゃないかと勘繰ってしまう
雷神・風神については、各々で十分にキャラ立ちしているからやはりまとめる必要ない

ビックスとウェッジに関しては明確なパーソナリティ作りをしていなかったFF6のものが元凶だな
あれで皆の頭の中に「ビックスとウェッジ」像が確立されてしまった

536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 22:35:32 ID:7Kt/Qwtz0

>>535
問題は、その項目が3つの中で最初に立てられたものである事と
1つ目の投稿が工場と研究所をまとめて紹介している文章である事なので、
仮に「地名・地形/【魔導工場・魔導研究所】」の内容を
「地名・地形/【魔導工場】」「地名・地形/【魔導研究所】」に移すにしても
ちょっと厄介になりそうな感じがする。

537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 22:44:44 ID:clJJJeDX0

じゃあ「風神・雷神」の項目に意味を持たせるためにちょっと更新してくる。

538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 23:00:36 ID:nEpV2k7n0

ちょ、ちょっと待ったー！
二人の項目それぞれで十分語られているから
「風神・雷神」というコンビ項目は必要無いと言いたかったんだぞ

539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/23(木) 23:19:07 ID:clJJJeDX0

更新してきた。同じような説明を別項目で繰り返すのはあまり好きじゃないので
ウィキペのお笑いコンビのページみたく二人の説明とピンの説明を出来る限り分けてみた。

だから「風神・雷神」の項にあった

＞普段は漢字だけで会話を成立させている風神だが、この時だけは他のキャラと同じように普通に喋る。

って一文をとりあえずコメントアウトに。事後承諾になって申し訳ない。

540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/24(金) 00:22:39 ID:Ejz1NDRd0

キャラでページ分割で思ったんだが　キャラクター/【BCFF7の主人公】はレジェンドみたいに分割すべきだろうか？
キャラに特定の名前がないんで、１ページ内に長すぎにならないようにしたつもりなものの、
やっぱり長いし、レジェンドだけ別項目なのを統合するとレジェンドの説明だけ長くなってしまって・・・
あと、もし作って良いようなら項目名は
キャラクター/【ロッド（男）】　と
キャラクター/【ロッド】（男）　のどっちになるのか・・・

541 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/24(金) 01:35:56 ID:P9o2GqEcO

前者じゃね？

542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/24(金) 14:44:27 ID:7W4ANczT0

気になったんだけど、FFで防御コマンドの初出っていつから？

543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/24(金) 14:45:24 ID:9hA1bYKW0

>>542
FF3から
FF1・2はPSPでようやく登場した

544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/24(金) 14:47:07 ID:7W4ANczT0

>>543
即レスthx

Wiiで1やっててないのが気になったんだ

545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/24(金) 17:22:50 ID:/nSN2phu0

「地名・地形/【魔導工場・魔導研究所】」の改定案を出したい。
この項目は現在2つの投稿があるが、内容ソースは
----↓ここから----
投稿1:
帝国首都ベクタにある工場。
敵は基本防御力が高いうえにオートプロテス状態なのでとにかく堅い一方、
雷に弱い敵が多いので、魔石による魔法習得が必要となる場所である。
工場では魔法の力を搭載した兵器である魔導アーマーを大量に生産しており、
研究所ではそのために必要な魔法の力を捕らえた幻獣から抽出している。
抽出した魔法の力は一般兵にも注入されているようだ。
ケフカはその先がけとなった人のようで、その当時は技術的な問題から精神崩壊の副作用を負った。
ちなみにこのシステムを開発したのはシド。
#br
肝心のダンジョン構成は、
ベルトコンベア、エレベーター、トロッコなどいろいろ楽しい仕掛けがいっぱい。
ここは遊園地か？

投稿2:
ベクタが幻獣に襲撃された後は閉鎖される。まぁ当然っちゃ当然だが。
----↑ここまで----
以上となっている。

546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/24(金) 17:25:13 ID:/nSN2phu0

これらを見る限り、内容は「工場寄り」な感じがするので、投稿ソースを
----↓ここから----
帝国首都ベクタにある工場。
敵は基本防御力が高いうえにオートプロテス状態なのでとにかく堅い一方、
雷に弱い敵が多いので、魔石による魔法習得が必要となる場所である。
工場では魔法の力を搭載した兵器である魔導アーマーを大量に生産しており、
[[研究所>地名・地形/【魔導研究所】]]ではそのために必要な魔法の力を捕らえた幻獣から抽出している
抽出した魔法の力は一般兵にも注入されているようだ。
ケフカはその先がけとなった人のようで、その当時は技術的な問題から精神崩壊の副作用を負った。
ちなみにこのシステムを開発したのはシド。
(⇒参照項目「[[魔導研究所>地名・地形/【魔導研究所】]]」)。
#br
肝心のダンジョン構成は、
ベルトコンベア、エレベーター、トロッコなどいろいろ楽しい仕掛けがいっぱい。
ここは遊園地か？
----
ベクタが幻獣に襲撃された後は閉鎖される。まぁ当然っちゃ当然だが。
----↑ここまで----
にして、丸ごと「魔導工場」の項目に移し替えるとか、どうだろう？

547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/24(金) 21:13:54 ID:DnBUWfvb0

さすがの119も上手い収拾法を迷っていると見えるｗ

548 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/24(金) 21:29:52 ID:f2I+mCDD0

>>547
ええ、迷ってますよｗ

本音は都合で昨日レスできなかっただけです。

>>511-516>>521
結局読みとしてはさほど問題は無いと思うけど、
どうもすみません＞>>521さん

>>517-520>>522>>528-530
気持ちはわかるけど、表現をもう少しソフトにというところでしょうか。
没個性ではないとは思うけど…

>>523-527
隔離でも、何か揉めそうだったら考えます。
一般的に解放している以上、本スレを見てくれない人がいるのは仕方ないけど
できるだけルールに沿わせる事を考えないと。

>>531
了解です。直しておきます。

>>532-539>>545-546
風神・雷神の件はありがとうございます＞>>539さん
あと、魔導工場及び研究所の件はそれで問題ないとは思うけどいかがでしょう。＞>>545-546さん

>>540-541
キャラクター/【ロッド（男）】かな。

>>542-544
PSPやったことないんでFF1・2にあったのは初耳だった。

549 名前：545：2009/07/24(金) 22:20:05 ID:/nSN2phu0

>>548
ありがとうございます。
内容を移しますので、「地名・地形/【魔導工場・魔導研究所】」の項目が
白紙になったのを確認の上で項目の削除をお願いします。

550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/24(金) 22:29:58 ID:PMYGlzIL0

【メデューサの矢】はFF3DSとFCでかなり特徴が違うので、記述を分割した

ところでFF4の部分のコメントアウト部があるが、コメントアウトされてる部分は間違ってるの？

551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/24(金) 22:44:37 ID:9EKDiC+W0

>>549
せっかく直してくれたところに文句をつけるようで気がひけるんだが
「魔導工場・魔導研究所」から移植した結果、「魔導工場」の解説が思いっきり不自然になってるぞ
一コマ目とニコマ目のしょっぱなから文章がほとんど同じなわけだし

そういう部分は弄ってはいけないんですかねえ、>>119さん
つまり解説の単純な合体でなく、内容のリファインをしてはいけないのかどうなのか

552 名前：545：2009/07/24(金) 22:45:35 ID:/nSN2phu0

報告します。作業終了しました。
１．「地名・地形/【魔導工場・魔導研究所】」の白紙化（削除）
２．「地名・地形/【魔導工場・魔導研究所】」の内容を「地名・地形/【魔導工場】」に移動
３．「地名・地形/【魔導工場・魔導研究所】」へリンクしているページのリンクを修正
これらを完了しました。白紙化すると削除される仕様なんですね。

553 名前：549：2009/07/24(金) 22:48:02 ID:/nSN2phu0

>>551
一応他人の投稿なので裁量はなるべく任せようと思ってますので
ほぼそのままにしておいてます。必要なら最初の基本説明部分2行は削ります。

554 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/24(金) 23:19:44 ID:f2I+mCDD0

>>550
ありがとうございます。
SFCはただの石化効果だと思ったけど、どうなんだろう。

>>549>>551-553
できれば他人の投稿は弄りたくないとは思っているけど、
こういう場合はこちらに一声かけてくれれば
場合によっては別に構わないとは思っております。＞>>551さん

なので、>>553にあるとおり最初の2行は削りますか。＞>>545-546さん

555 名前：545：2009/07/24(金) 23:33:00 ID:/nSN2phu0

>>554
ありがとうございます。二行じゃなくて一行だったorz

556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 01:12:45 ID:aXphGLI80

FF4のメデューサの矢は現在の記述通り、DS版以外では徐々に石化の効果だったと思うんだがなぁ
攻略本はどれを見ても「追加効果：石化」になってるけど

どうでも良いけど、鉄騎兵ってオリジナル版だと「てっきへい」なのにイージータイプ版だと「てつきへい」なんだな
何でわざわざ読み方を変えたんだか

557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 01:18:50 ID:cA9rlZW70

てつきへい…か、気づきもしなかった。たしかにその変更は意味わからんな。
探せば他にもそういうのありそうだね。

4イージータイプの名称変更関連については、
考察したら面白く発展していきそうな分野ではあるな。

558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 07:40:34 ID:psXJ96FC0

オニオンソード
＞ゲーム中の表記では攻撃力が200となっているが、
＞実際の数値は327、さらに両手に持った場合は片手だけで454にまで跳ね上がる。
？
普通に２００＋力と熟練度による補正じゃないのか

559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 12:38:49 ID:xKlbU9mH0

セフィロスのエンカウントボイス、大人げないって書き込みに「どこが？」って
返してたコメだけ消されたんだな
まぁ、会話する場所じゃないからいいんだけど、大人げないっていうのは正直
本当どこが？って聞き返したくなる

560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 12:51:51 ID:WgSKVhe50

武器/【マインゴーシュ】のFF6のところ
「時々 敵の攻撃を回避します」
この説明は嘘なので注意（GBA版以外）。

この説明が嘘だってのはどういう意味？
FF6はたまに武器で敵の攻撃を受け止めるエフェクトが出るが、この武器では出ないということ？
これじゃあ言葉足らずでしょ、もっとわかりやすく頼みますわ

561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 13:04:25 ID:0TXw58920

GBA以前のFF6はバグで物理回避率が無効になってるからだろう
物理回避率の代わりに魔法回避率が使われるので数値上無意味ということかな

562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 13:15:18 ID:LETiHCEK0

でも盾や武器でガードしたグラフィックはたまに出るよな。
あれって物理回避とは別計算だったりしないのか？

563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 13:37:12 ID:0TXw58920

しない

564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 13:43:37 ID:LETiHCEK0

そうなのかー。

565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 13:59:42 ID:NSP3xegm0

>>559
消した奴が大人げないんだから仕方ない

566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 14:02:02 ID:NSP3xegm0

とりあえず削除前状態を覚えていた+バックアップにも編集前コメントがあったので
削除前状態に復帰させときましたよっと

消した奴はトップページを100回音読して出直してこいと言いたい
ついで言うなら消去時はコメントアウトでもいいから理由書いとけと

567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 14:10:47 ID:LETiHCEK0

新着見てて気が付いたんだけど。設定/【トイレ】って、地名・地形の分類へ移した方が良くないか。
更についでで思い出したが、【マテリア】の分類も設定じゃなく、システムかアイテムの方が適切だと思う。

568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 15:14:16 ID:WgSKVhe50

>>561
ああ、そういう意味か
なんにせよアレでは不親切すぎるな
まるで回避率バグを誰もが知っている前提で書いているみたいだ

569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 15:25:30 ID:lBaB81C30

なんか、【斬鉄剣返し】の項目の扱いで静かにもめてたりする？

570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/25(土) 18:08:08 ID:jcWnK6B90

>>567
世界観の一部、って意味なら設定カテゴリのほうが適切だがな

571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 00:56:03 ID:2cl1dtf/0

…ついに【納得できないこと】の項目自体消し去られたわけだが。

572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 01:05:47 ID:KIYWALLv0

【納得できないこと】
特技/【斬鉄剣返し】（復帰済み）

は無断削除だからまた規制リストが増えそうだな

573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 01:16:03 ID:BUT26fDM0

削除の提起は本スレに書き込んでからにしろって何回も言われとんのに。

574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 02:00:02 ID:HtbETG74O

【納得できないこと】消えたのか。いらないとは思ってたけど無断はよろしくないな。

575 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 03:04:49 ID:+Utai25G0

隔離場所としては機能してたと思うが、本当に消えたままでいいのか？＞【納得できないこと】

576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 03:29:20 ID:Vxp/TkrP0

イヤ議論も何もなく無断で消してるんだから
消えたままでいいはずがないだろう

577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 11:07:56 ID:x4+8IqSj0

【納得できないこと】の項目を、Googleのキャッシュの分だけでも復帰させたいのだが。

578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 11:58:11 ID:8nYMIpRT0

【自分ならこうする】にあった警告テンプレートを貼り付けて
バックアップから復帰させといた(47 (2009-07-25 (土) 23:10:47)を使用」)
削除したやつはトップページを1万回音読してこい
それでも分からなかったら二度と編集すんな

少なくとも削除かどうかの採集権限は119氏にあるんだから
その判断を待てよな

579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 12:03:00 ID:8nYMIpRT0

採集じゃなくて最終だった…orz
しかしここのところの規制が全部ケータイばっかりなのが気になるな
そのうち規制リストとか作られそうな気がしてならんのだが

580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 12:09:24 ID:HtbETG74O

>>575
辞典に隔離場所があるってのもおかしな話だけどな…。最初から最後まで読んだら削除人の心境もちょっとだけ分かった

581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 12:41:16 ID:XHEg+Z8V0

そもそもExtra自体が隔離所みたいなもんだろ
事実、何かと収拾がつかなくなってるし
荒れていない項目にしたって際限なく伸びているという点では同じだ

582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 12:59:07 ID:HtbETG74O

最近できたダンス大会や海水浴の項目なんか中学生が痛い妄想を書き連ねてるだけな気がするｗ
Extraに項目作るときも一回スレに来るように注意した方がいいのかね。

583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 13:08:49 ID:p+jBju1XO

俺は天使の辞典て項目に笑った。

584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 17:29:58 ID:BUT26fDM0

…ところでエクストラに【FFで替え歌】というぴったりな項目ができてたみたいなので
「あ〜りまん♪あ〜りまん♪おーめめがでかいのね♪」を移してもよろしいでしょうか？

585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 20:15:26 ID:+Utai25G0

>>584
お願いします。（「あ〜りまん♪あ〜りまん♪おーめめがでかいのね♪」を書き込んだ本人より。）

586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 21:09:20 ID:+Utai25G0

>>580
そうか。
なら【納得できないこと】にあったああいう書き込みが、
今後本編に雪崩れ込んできても良いというわけですな？

587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 21:15:42 ID:JtsilvWU0

そもそも用語辞典だってことを理解していない人が多すぎる
そんな有様だから隔離場所が必要になるんだ

588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 21:25:03 ID:HFa/3+o30

ネタ的な、辞典だろ。いつもの人か？。
所詮どこまで許容するかしないかの話。
隔離場所とまとめスレで公言する場所があって、馬鹿にしてる時点でどっちもそう変わらん。
まあネタ的という看板外して事務的な辞典に切り替えた方がいいんじゃないかと最近は思うが

589 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/26(日) 21:57:29 ID:g+u2iBeR0

レス遅くなってｽﾐﾏｾﾝ

>>555
またなんかあったらいつでもよろしくお願いします。

>>556-557
＞メデューサの矢
とりあえず、徐々に追加か…すみません。

＞イージー版の呼称
ただ比較した表ならどっかのサイトにあったけど、
面白可笑しく考察してみたいものですね。

>>558
そうだと思う。ちょっと注釈入れておきました。

>>559>>565-566
大人気ないといえばそうだけど、コメアウトくらいで良いと思う。
ありがとうございます＞>>566さん

>>560-564>>568
>>561さんの仰る通りでも、何か良い説明は無いですかね。

>>567>>570
ゲーム中の世界観としてのマテリアの説明なら設定で良いと思います＞マテリア
トイレはどうしよう。要議論ですかね。

>>569
一時的に削除されていたし。
また起きるようなら考えます。

590 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/26(日) 22:05:28 ID:g+u2iBeR0

>>571-581>>586-588
警告文貼り付けてくれた方、復旧して頂いた方には感謝します。

今度無断削除するならまた規制も必要ですね。
それにしても、別に隔離の意味で作ったわけではなく、
ネタ項目あるいは議論をここでしてもらいたいというのと、
かつてのFF大辞典Extraを再現したかったのですが。

内容がネガティブにみえる項目については荒れやすいのも事実ですし
Extraでもガイドライン的なものを作らなくてはいけないでしょうか。

>>582
まあそれはかつてのFF大辞典でもよくあったし、別に良いかと。
排他的な意見が出てくるなら考え物ですが。

>>583
なるほど、そういう見方もあるということかｗ

>>584-585
いいけど、どこに移せばいいかな。FF3のところでよろしいでしょうか。

591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 22:19:32 ID:BUT26fDM0

>>585
>>590
替え歌はエクストラ【FFで替え歌】に移しておきました。

592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/26(日) 23:52:58 ID:JtsilvWU0

武器/【アルテミスの弓】のFFT
＞店売りされている弓矢の中で最強
＞ショップでは販売していない

→おそらく思い込みによる誤り。後者が正解

アクセサリ/【アラームピアス】のFF6
＞恐竜の森では、効果が無いので注意。
＞恐竜の森のティラノサウルスの挟撃など〜

→内容の重複。二人とも、もう少し気を利かせられなかったのものか？
特に二人目・・・

魔法/【ファイジャ】のFF12
＞俺、魔法の説明とかするの苦手だから〜
＞FF12はサンガーでサンダジャは出てこなかったような

→この部分が両方不要。
もしやと思いバックアップを調べたが、一つ目のツッコミをわざわざする理由が無い。
（冒頭でFF12が初出だと謳ってるわけでもないので）

593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 00:22:41 ID:EyA7wbin0

スタッフ/【渋谷員子】のところに野村関連の記述があるけど
>様々な議論がされた結果、
どこで何時頃された議論なんだ…
「テカテカしたイラストは渋谷さんで、その原画が野村、かもしれない」ってこと？
よくわからないけど、テカテカに塗る作業は渋谷さんがやってたの？

FF6の野村の仕事については未だに謎が多いが
「原画を描いた」って本人が断言してるのに「設定資料のみ担当」って
野村発言が嘘or間違いという前提になってるのはまずいと思う
（インタビューで内容がゆがめられてる可能性も皆無ではないが）
渋谷さんの記事に書く内容かどうかも怪しい

594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 00:36:00 ID:2GTF14HI0

うわ、たった今向こうでツッコんだ内容が>>593と被ってる。
先にこっちを覗くべきだった…

595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 00:37:00 ID:GfO2/iH10

手段と目的の逆転というか、あれ書いた人間完全に原因と結果が逆転してるな。
因果なことだ。

596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 00:40:23 ID:nRFKqs8y0

そもそも項目内で他人の投稿に突っ込むのは感心しませんな

597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 01:02:20 ID:H1+n4d9c0

平気で他人の投稿へ追記してる人に比べれば些細なことですよ。
文中へ全然関係ない話を割り込ませたり、最終行へそこまでの解説全否定するようなこと書くのやめて欲しいんだが……
別の話するなら分けようよ項目。横線の入れ方も分からないんだろうか。

598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 06:56:57 ID:UaCacNEqO

>>586
全部消せばいいよ

599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 07:10:14 ID:Bd9i+B6f0

↑大変だね

600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 11:05:21 ID:GgFwSFMx0

FF4関連の項目の事だが
FF4のまどうしの表記は「魔道士」であって「魔導士」では無い
GBA、DS、TAは漢字表記で「魔道士」ときちんと書いてあるはず
そこ勘違いしないで欲しい

601 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 11:33:40 ID:61xrkvvA0

そもそも魔導士の表記は6だけじゃなかったっけか？

602 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 11:40:07 ID:MVxIv8/j0

今日は「地雷」って単語の好きな子が湧いてるなあ。
とりあえずオーディン、トルネド、デス、雷鳴剣、月の笛で確認。

特にデスの「まさに死に魔法」って表現は、死の魔法が使えないから死に魔法ってネタにかけてあったと思うんだが。
「まさに地雷魔法」じゃ、何がまさにだか意味わかんないぞ。

603 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 12:59:09 ID:LH3xcsCe0

>>601
10-2も「魔導士」だな。つーてもジョブ名だが。

604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 16:05:39 ID:AF5keDdaO

>>602
それはさすがに「死に魔法」って表現に戻してもいいと思うぞ。
コメントアウトで地雷君への誘導文か何かそえて。

605 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 18:18:10 ID:Cm6Z2Beo0

>>601
FF1 魔導士
FF2 魔導士
FF3 魔道師
FF4 魔道士
FF5 魔道士
FF6 魔導士

NTT出版の本に準拠するとこんなかんじ

606 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 20:53:14 ID:anvC18gV0

【○○って何なんスか？】は、ネタが結構増えてきたから
他みたいに作品ごとに分けた方がいいかな？

607 名前：593：2009/07/27(月) 21:44:10 ID:EyA7wbin0

野村の件
ちょっと収まりがつかないので長文ですまん

たぶん野村は複数のインタビューで同じことを言ってると思うが
「原画」って表現を使ってるところから
＞実際は野村氏原画→渋谷氏清書
の部分だけ正解に近いと思う

ディシディアのアルティマニアの697ページの右下にも
野村が当時描いた原画の写真が載ってて
その中に問題の説明書のイラストの線画も入ってるんで、最低でもティナの原画が野村作であることは疑う余地がない

疑問点は、清書が野村じゃないとして、渋谷さんなのかどうかがわからない
６も４や５と同じ人が色を塗ってると思うのだけど、
今にして考えてみると４や５も渋谷原画を別の人が塗ってた可能性はないか…？
あと同じ画風のミスティッククエストやFC版FF1・2のパッケージも

アルティマニアのそのページには他のイラスト（ティナが子供に囲まれてるのとか）も載ってて「なぜか別の人が作者ということで世に出てしまいました」と言明されてる
これが矢野りん子さんなのかもしれないが、当時の絵が手元にない自分は確かめる術がない

で、記事の野村の節は削除すべきかというと
…どうしよう
「近年の野村氏の発言によると、6のデフォルメキャラのイラストは野村氏が原画を描いており、渋谷氏の手によるものではないようだ」
とか書くことはできるけど
そもそも６の版権絵で渋谷さんの名前が記載されてるものがあるのか（自分は）知らない
無いとすれば唐突な記述もいいとこだし、あったとすれば「渋谷氏清書」の線が濃厚になる

608 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 22:02:58 ID:rpr1gXdI0

てゆうか真実がどうであろうと一介のファンの考察部分は全カットでいいと思うぞ。

＞なお、６のデフォルメキャラクターに関しては野村哲也氏も原画で参加したとされているが、
＞具体的に各人がどのような分担だったかは不明である。

ぐらいにとどめとくべきだろ。

609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 22:03:56 ID:WwMsZ+TM0

野村の部分の詳細は野村の項目に書いて渋谷の項目の野村関連をまるっとコメントアウトでいいじゃん
野村の項目にティナなどの一部はは彼が描いたようだ。くらいで十分だろ
６の件俺はよくわかんないけど野村が全イラスト自分が下書き描いて清書して色塗ったなんて言ってた訳じゃないんでしょ

少なくとも他の人が昔のパッケージ塗ったとか特に公式に明言されてるわけでもない憶測は書く必要は無いよ
荒れる元だしね

610 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 22:06:36 ID:YpUPZ/Aw0

>>608-609と同意見
正直　な…何を言ってるのかわからねーが
「議論」っていうのが何処でされたものなのか（スレならスレタイ）とか、
結論部分の論拠確証が得られるまで一旦コメントアウトでいいんじゃないかな？
ソースソース要出典だとウィキペディアみたいになるけど、
ゲーム内じゃない、現実に存在する人間の仕事について憶測に憶測を重ねているわけだし

611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 22:12:19 ID:VuVjB2mY0

防具/【ヒュプノクラウン】のFF5で
＞特に特殊効果は無い上、防御力は大したことはないので、入手したら売ってしまうといい。
＞ち　ょ　っ　と　待　て　（太字）。
＞〜それを売るなんてとんでもない！

このやりとりが酷く自演クサイものに見える俺はちょっとひねくれすぎだろうか？
最後のセリフを言いたいがために、わざわざ前フリで否定したかのように見えてしまう
まあそれはただの憶測だけど、「特に特殊効果は無い」なんて自信満々で書いたのはいったい誰なんだ？

612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/27(月) 23:56:51 ID:LH3xcsCe0

>>611
はい。ひねくれすぎです。
後半のツッコミ部分を書いた張本人が保証します。

613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 00:01:22 ID:VuVjB2mY0

それは失礼した
しかし明らかな誤りなら妙なやりとりを続けるんじゃなくて
間違いだからとあっさり直してしまって欲しいのな・・・

614 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/28(火) 00:49:10 ID:xAeccZ/R0

>>591
どうもありがとうございます。

>>592
日本語を直したり修正したりコメントアウトしてみました。いかがでしょう。

>>593-597>>607-610
まとめサイトとかで困るのは他人の投稿を改編してしまうこと、
人より先に自分の投稿を入れること、まあルールを守って欲しいものです。

ところで渋谷さんの項目どうしましょうか。該当箇所は>>610さんの仰るとおり、
明らかなソースがわかるまで（ウィキペディアじゃないけど）コメントアウトでいいと思います。

>>598-599
大変ですね。

>>600-601>>603>>605
ようするに統一していないスタッフがわｒ（ｒｙ
ありがとうございます＞>>605さん

>>602>>604
デスの死に魔法はいい洒落と思うけど、他はなんともいえないな。

地雷魔法というかどうかはともかく、もし他人の投稿の改編なら考えないと。

>>606
分割は一向に構いません。おながいします。

>>611-613
そこは人それぞれに取れる表現だから別にいいんじゃないかな。
でも、「それを売るなんてとんでもない」はFFだっけ。

615 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 01:03:08 ID:XtRahivm0

DQだな。正確には「それを捨てるなんてとんでもない！」

616 名前：606：2009/07/28(火) 02:08:36 ID:LJ/GBZTJ0

【○○って何なんスか？】は、作品ごとに段落を作ろうとしたけど
途中で右クリックが効かなくなったので、途中です…
せっかくある程度まで作業した分を無駄にしたくなかったので…

あと、未プレイの作品もあるので場所が間違ってるのもあるかもしれないので
その辺は訂正をお願いします。

617 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 12:41:34 ID:awohYx8j0

>>614
この場合>>611が言いたいのは自演がどうのこうのって問題じゃないのでは？
要するに、間違いの存在を容認したままで項目内容が増えていくことに対しての苦言なんでしょ（もし違うならごめん、無視して）
自分はそういうの嫌（嫌って言うより用語辞典としておかしいと思う）なんだが、>>612も>>614も気にならないタチなのかね

618 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 12:59:37 ID:HGEgpXif0

>>617
それらと似たようなものだと思うがＦＦ10のエボンジュの項目
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あのダニの様な姿とは似ても似つかないが、
一応1000年前のザナルカンドを統治していたとても偉い『人間』だった。
1000年前の機械戦争ではスピラの２大都市ベベルとザナルカンドが全面戦争に陥り、
軍事力で勝るベベルがザナルカンドを圧倒　ザナルカンドは負け戦となっていた。
そこで時の統治者である召喚士エボンはザナルカンドの住民全員を祈り子（人柱）として『シン』を召喚。
そしてその膨大な数の人柱をガガゼト山に隠し、『シン』という名前の鎧を
永遠に召喚し続けるように仕向けた。

・ちょっと違う。
召喚したのは『シン』ではなく夢のザナルカンド。
『シン』はエボンが重力魔法で周りの幻光虫を一気に集めて作ったもの。
アルティマニアにあったと思うが、『シン』を生み出すほどの膨大な幻光虫を集められるエボンは
重力魔法も得意だったらしい。
『シン』がギガグラビトンを使ったり、エボン＝ジュがグラビジャを使えるのはその名残か。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
上に書いてあるのは若干間違ってるから下で訂正してあるが
こういうのも修正して一つにまとめるべきかね？

619 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 15:47:30 ID:y/qqjlg70

最初の項目には整理された事実が書いてあって欲しいとは思う。

620 名前：606：2009/07/28(火) 19:42:35 ID:6FBeIOeP0

【○○って何なんスか？】の整理は、分かる範囲では全て終わらせました。
一部分からないのがありますが、その他に一旦入れてます…
分かる方は移動をお願いします。

621 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 22:11:48 ID:vSDt6BKA0

>>617
まさにそれだよ

様々な意見を出しあって項目を育てていくことはExtraでやればいい、むしろそれこそExtraの醍醐味でしょうよ
それなら別に不満は無い、どころか自分だってそれに参加したいと思う

その代わり本編では用語辞典という体裁を守るべきだと思う
そして>>618の挙げた例も、>>611で出した例も「様々な意見を出しあって」という次元の問題ですらないわけだよ
「考えうる意見の一つ」じゃなくて、ただの間違いに乗っかってるだけなんだもの

622 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 22:27:31 ID:J94ZRTLq0

wikiの投稿型辞典しか知らない人ってこんなに居るんだなぁ
CGIタイプだと後からの投稿による指摘修正なんて日常茶飯事なのに
それに慣れっこな俺としては>>611も>>618も何ら違和感ない

623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 22:30:00 ID:9cXTbI850

昔の辞典は↓×2だの↓×5だの↓↓↓↓↓↓↓（※煽りではない）とか書きまくってたからなあ

624 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 22:31:50 ID:RClBnqx00

wikipediaをwikiって略すなってのはマニアの戯言とされているが
このスレではいくらなんでも紛らわしいからやめてくれ

625 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 22:32:02 ID:1ihfyR1t0

>>632
慣れとかっていうか
分かり易く書いたほうがいいんじゃね？ってことだと思うな
読むにつれ一転二転してると読みづらい

626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 22:32:50 ID:9cXTbI850

622の言うwikiはWikiシステムのことだろ明らかに
http://e-words.jp/w/Wiki.html

627 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 22:37:30 ID:J94ZRTLq0

>>624にツッコむ前に>>626がツッコんでくれた
ありがたや

628 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 22:47:03 ID:RClBnqx00

すまん
CGIかWikiかという分け方が意味分からなかったので脳内保管が暴走してしまった

629 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/28(火) 22:58:17 ID:xAeccZ/R0

>>615>>617-619>>621
そういうことか。普通に言葉尻のことを言ってると思ってた。すみませんorz

確かに間違った事は修正する、というのがルールだし、辞典としてあるべきだし、
もし議論とかするならむしろExtraとかでやるべきだし、
頭が醒めた気がする。どうもありがとうございます。

もっとも、本当にそれが誤りかを判断するのは不可欠ですが。

>>616>>620
親切な>>620さんにあらためてお礼申し上げます。

>>622-628
wikiはその気になれば誰でも編集できるし、
DQ大辞典を作ろうぜのように管理者だけが編集して
スレや掲示板で項目の内容を提議するという使い方も出来るし、
まあ諸刃のなんとかみたいなものですね。

分かりやすくあるべきなのはどちらもそうですが。

630 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 01:29:50 ID:qieIye4e0

セシルの項がエラいことになってるぞ。
誰か携帯かＰＳ３とかから編集したか？

631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 01:36:25 ID:902RBKdF0

>>630
わけのわからん消しかたで吹いたw
この項目の一部消しみたいなのは納得できないことの削除と同じか？

632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 01:38:56 ID:MdFyXNzh0

ほんとだ凄く不思議な消し方してるなｗｗｗ
記述追加してる部分あるのに既存記述が大量に消えてるってどういうことｗ

633 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 01:45:42 ID:MdFyXNzh0

復帰させたけど、削除した人が書いた↓

-ファンには悪いが成長の仕方によってはルナ装備の素早さ補正でカインよりも早くなる可能性があるだけである。
成長によっては同レベル素っ裸のカインにルナ装備でも軽く負けたりするので素早さがネックなのはあまり変わっていない。

は、*FF4　**ストーリー　のとこに書いておくべきなんだろうか
削除されすぎてて正確に何処に書きたかったのか謎なんだが

634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 02:00:54 ID:qieIye4e0

FF4TAのだな。書くにしても「ファンには悪いが」の部分は「とは言っても」ぐらいの表現にすべきと思うが。

635 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 02:20:57 ID:rkI44Ljn0

何か妙な事書いてるな
以前あったＦＦ４ＴＡの本スレにカイン贔屓セシル大嫌いなヤツが来て
荒らしてったことがあったがそいつか？

636 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 02:27:35 ID:MdFyXNzh0

>>635
それはよくわからんが・・・
とりあえず>>634が言うとおりにして追加しておいたよ
でも　成長によっては　が連続しててなんか変だなｗ

637 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 02:27:46 ID:rx8zYjoUO

>>633
その文章消した奴が書いてるのか？
故意なのか間違えて変に消してしまったのか知らんが
コメントアウトしといてもいいんじゃね？

638 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 02:40:12 ID:MdFyXNzh0

>>637
一応勝手に消しちゃまずいかな？と思って
削除した人がまた追加しようとして大量削除したら嫌だろｗ
というかTA未プレイで記述の正否わからんから、コメントアウトするかは任せる

639 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 03:05:51 ID:rx8zYjoUO

>>638
とりあえずコメントアウトしとく
TAは能力の成長は一定だから成長の仕方とかんなもん特にないと思うし
俺のTAのデータでは二人とも同じレベル、ほぼ同じ装備だけど素早さにそんな大きな差はない
第一素っ裸とフル装備比べるのは極論すぎるんじゃなかろうか

640 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 06:39:13 ID:m/cAyLfsO

俺のプレイ中TA(両者lv54)起動してみたが
カインとセシルの間には素早さ10程度の数値差があるんだが。
2chに以前書き込まれたlv99時全キャラ真っ裸ステ表でも
それくらいの差はあったと思う。
ルナシリーズだとルナシールドの早さ+5しかないから
ルナフル装備セシルでも素早さ補正無しカインに追い付けないぞ。
アダマンフル装備や重点的に素早さ補正装備するなら勝つかもしれないが、
そんな素早さ補正しなきゃいけない時点で鈍足っていってるようなもんだと思うけどな。

641 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 07:17:20 ID:m/cAyLfsO

参考に俺のデータ
セシルlv54早さ33
カインlv54早さ42

過去ログ引っ張り出してみたlv99時ステだと
セシル早さ46
カイン早さ55

数値差は9らしい。
パーティーメンバー22人中セシルは10位(カインは4位)、
別に言う程鈍足じゃないみたいだが
カインにブラッド装備させるとかレベル差がかなりついてるでもない限り
ルナ装備でカインより早くなるってのは嘘情報だな。

642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 09:05:24 ID:0sdulga30

FF4の時はレベル70以降ランダム成長があったから
それと勘違いしてるんじゃ。
カインはクラスチェンジするときの謎の男のレベルによっては
HP/MPの伸びに差が出るらしいけど、
他のステータスにも影響が出るのかどうかは知らない。
間違ってるんならルナシリーズでカインより早くなる〜のコメントから
コメントアウトしたら？

643 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 11:02:14 ID:wO+TDY/z0

ヴァン中傷の問題を蒸し返すようで悪いんだが、Extraの「もしFFキャラがこのWikiを見たら」の項目にこんなのがあった。
聖剣伝説のところで、
＞ジュリアス「私の断末魔が類似品だと…！ムセテンナヨ！！」
確か前は「ふざけるな！！」だったと思う。それが「ムセテンナヨ」に変わってしまっている。
これを書いた人は、なぜジュリアスにヴァンのセリフ(というよりは、そう聞こえた空耳)を言わせるのかがよくわからん。
面白くもないし、白けるだけだから、元に戻しておいていいかな？

644 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 11:46:59 ID:HTlMabeiO

>>643
俺は賛成。正直引き際というかノリを間違えてるとしか思えん。

645 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 12:03:30 ID:8dgwVQD40

他キャラのネタを関係無いキャラにやらせるのは引くというか、面白くないというか、夏だなぁというか

646 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 12:09:50 ID:TewpBNIG0

アイテム/【砂漠の星】

これはひどい

647 名前：643：2009/07/29(水) 12:18:13 ID:wO+TDY/z0

>>644
>>645
一応コメントアウトして、元に戻しておいた。削除はしていない。

648 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 12:30:50 ID:WfiPcchu0

>>646
ある意味永久保存版にしたいレベルだな

649 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 12:35:27 ID:8dgwVQD40

>>646
ぱねえｗｗｗｗ

650 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 12:49:43 ID:8rOYgmCk0

＞砂漠の星

調べもしないでテキトーな記憶だけで書くよりはマシ・・・なのか？
イヤだめだ、とても擁護できるレベルじゃないわww

651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 12:52:12 ID:YP15vM7C0

見てきた。ひでえｗｗｗ
わざとだろもうｗｗ

652 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 18:57:06 ID:CvFtyVEo0

ＤＳ版ＦＦ３のラグナロク
赤魔導師は装備できね〜ぞ

653 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 19:52:43 ID:MdFyXNzh0

2ch用語一覧消すって話は出てなかったようなんで、削除されてたの復活させた

「バハムート烈」は、正確には「バハムート・烈」なんで直していいかな
マテリアは「バハムート烈マテリア」だからややこしいんだけども

654 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 21:30:47 ID:pFp+eaeN0

【トラップ】の項目、何がやりたいんだ？

655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 21:30:54 ID:ZOh9u2jH0

トラップの項目の田の奴がうまく機能してないのは気のせい？

656 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 21:39:54 ID:l04r2OQu0

メニューバー側の田が増えたせいだと予想。同じ数だけダミーを作っとかないと機能しない、のかな。

誤動作の元だから項目内では使わないのがベストな気もするが。

657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 21:56:49 ID:qS5eh0SY0

夏のせいかやりたい放題な記述が増えてきたな…
やっぱ以前いってたIDパス入力必須にして、
それらをこのスレに書くとかせんと増加する一方な気がする

658 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 22:17:49 ID:cWPcPO6t0

>>654
何のことかと思って試してみたら左メニューの田が開閉した
そもそもこれは何なの、内容を隠すため？そんな必要は微塵も無いよ
これのせいで不具合が起きるのなら必要ないどころか廃止すべき

659 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 22:46:22 ID:l04r2OQu0

>>658
以前に効果の羅列が場所食いすぎて邪魔だって話が出て、わざわざ畳んだ経緯があるんだよ。
熱心な人がＦＦ１２の解説だけやたら充実させた関係で、他の解説がおまけみたいなことになったってせいもあると思うけど。

660 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 22:55:41 ID:cWPcPO6t0

>>659
誰がやったのか知らないがそんなアホな・・・

トラップの具体例についての解説、つまり現時点で存在するところの「トラップ効果」は
各々の項目をつくってそこですれば済む話だ
項目内で子項目や孫項目を作ったらそりゃあ場所を食って当然だわさ

661 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/29(水) 23:10:04 ID:JkIDvK8+0

夏ですね。

>>630-642
復旧させてくれた方どうも。いつどこで消されたかを探すのが大変だった('A`)
実は携帯からの書き込みなので、ひょっとして携帯で書くと
既存の書き込みを大量に消すバグが…いや、ないでしょう。
次やったら場合によっては規制をします。

FF4TAはわからないけど、FF4のランダム成長を勘違いしているかもしれないけど、
ちゃんと検証は大切ですね。

>>643-645>>647
理由を添えてコメントアウトで良いと思います。
ネタの線引きは必要だけど、確かに不快なネタであれば。

>>646-651
フォローサンクス。
いや、たぶん故意ではないはず（もう一つ書き込んだ項目があり、
こちらは非常にまともだったので）。

たぶん…

>>652
直しときました。どうも。

>>653
初期の頃の投稿に比較的多かったので、その名残と思っていただければ＞2ch用語
バハムート・烈の件はおながいします。

662 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 23:14:44 ID:cWPcPO6t0

不具合を避けるためなのか、ご苦労なことにあんな大量のダミータグまで作られてるよ
こんな面倒なことするくらいならやっぱり別項目でやれば良いじゃない
それに左メニューの田の個数はこれから先も増える（逆に減る）ことだってありうるが、そのつどダミーの数も調整していくわけ？

それに後からこのトラップの項目編集するたびに
冒頭からダミータグの山に出てこられては目障りだし邪魔になると思うよ

663 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 23:16:58 ID:dCrm9WnB0

じゃあとりあえず修正します

664 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/29(水) 23:19:29 ID:JkIDvK8+0

>>654-656>>658-660>>662-663
７スレ目393から402に経緯が書いてあります。
こうしないとうまく表示できないのだとか。

ttp://oyaba3.hp.infoseek.co.jp/ff_07.html

もし良いまとめ方があればそちらに従います。
一番いいのは>>660さんの仰る、子項目とかを作って
再分割するという手法ですね。

>>657
トップページだけで毎日4000アクセス、確かにこれは管理が大変です。
いちおうこないだwiki運営に聞いたら入力用のアカウントとパス作成は可能らしいけど、
一つしかアカウントができないのが難点（二つ以上できるかな？）。

導入は皆様のご意見も聞きたいところです。

665 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 23:28:34 ID:OxmNVAH/P

スレ見るきっかけにもなるしあったほうがいいと思うな
というか・・・
>>657
具体的にどこの記述か書いてくれないと、
どの程度がダメで、どの程度以上の記述からならＯＫなのかわからんのだが
股間ですらダメとかいう人もいたわけだし

666 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 23:32:02 ID:pFp+eaeN0

ひょっとしたら携帯で編集したら文字数が多すぎてテキストボックスに入りきらない分が消えてしまうのかも…と思ったが
新しく書き込んだ部分がだいぶ下の方にあったのがなぁ。

667 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 23:57:15 ID:cWPcPO6t0

んん！？トラップの項目の田を無くして、常時表示するテーブル形式にしたのは君かい、>>663？
俺は別個に項目を作って欲しいという意味で>>660や>>662の発言をしたんだが・・・

だって田の導入がなされたそもそもの理由は、少しでも項目をスリムにして見やすくするためだったんでしょ？
これじゃあ元の木阿弥ですがな

668 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 23:58:54 ID:dCrm9WnB0

大丈夫だろ
セシルの項目ほど冗長でもねーし長くねーよ

669 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 00:12:58 ID:ep1ZrpCAO

誤動作するよりは良いと思うな
それぞれのトラップの特技ページ作って効果説明部分移動、
トラップページのテーブル表記をやめて技名のみリスト表記にするんじゃだめなのか？
と思ったが>>487みたいな考えの人もいるか…

670 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 00:18:46 ID:AljQzOvC0

今ではＦＦＴ・ＦＦＴＡも十分詳細になってるから気にする人は居らんと思う。

671 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 00:29:08 ID:2uKM4D1Y0

>>668
いや、初めから長くなること必至の項目と比べるのもおかしな話だよ
キャラクター項目は細分化できない（分けると不自然になるうえ、読みにくい）から仕方の無いところがある
もっともセシルの項目は、それを差し引いても表現が冗長な部分、加えて項目内ツッコミが多くて
無意味に長ったらしくなってしまっているきらいはあるが

まあ項目内での田を廃止したのはいい判断だったよ、そこはありがとう

>>669
うむ、それがよさそうだなあ
FFTのアビリティ項目などはそんな仕様にしてあるのが多いよね
それにしても目次追加などをきちんと行えない人は、自分で項目作成をするのは控えてもらいたいもんだ
かく言う自分は、もっぱらこのスレに用語解説だけを投下して後は他人任せなんだがww

672 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 00:31:21 ID:GgUZYQ+h0

うるせーｗ偉そうにｗ

673 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 00:37:45 ID:ep1ZrpCAO

>>671
ん？よさそうなのかだめなのかどっちなんだ
結局どうしたいんだというか、どうしてほしいのかわからんよ

674 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 00:44:47 ID:kdlGdz7R0

>>666
ここのwikiじゃない別のwikiでの話だが
携帯から書き込むと書き込んだ周辺の何バイトかまでしか読み込まず
他の部分の記事が消える、というのはあるらしい。
携帯からの書き込み規制した方が早いんじゃないか。

675 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 00:48:15 ID:so1IZj3n0

4での表記がクアールレギナなら
クアールレギナからの誘導は消さなくても良かったんじゃないだろうか

676 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 00:58:05 ID:2uKM4D1Y0

一番いいと思うのは>>669でも触れている通り
「それぞれのトラップの特技ページ作って効果説明部分移動、
トラップページのテーブル表記をやめて技名のみリスト表記にする」だろう

ちなみに長いと思われたFF12の部分を次のようにまとめてみた、需要があるのかどうか知らないがお好きにどうぞ
でもあんまりシェイプアップできてないか

（改定案）
地面に仕掛けられている見えないワナ。
バトルメンバーが踏むと作動し、踏んだ本人以外の味方も効果範囲内にいれば被害を受ける。
効果範囲は半径0〜10であり、トラップの種類および設置場所ごとに個別に設定されている。
連続で設置されているものを踏むと、下手をすれば全滅する恐れがある。

ライブラを使えばトラップが見えるようになり、視認して回避することが可能になる。　
確実に回避するには、レビテガなどの効果で浮遊するか、トラップを無効にする鋼鉄の膝当てを着けるのがよい。
こちらの方法はトラップを作動させないだけでなく、他の味方が踏んだトラップに巻き込まれることもなくなるのが利点。
ただしゲストメンバーの装備は変更できないため、彼らがいる場合は浮遊する方法が必要がある。

なお召喚獣はデフォルトで無効化の能力を所持している。


（以下は元の文章）
地面に仕掛けられている見えないワナ。
バトルメンバーが踏むとトラップが作動する。

効果範囲：半径0〜10。各場所の各トラップで個別に設定されている。

トラップを作動すると周囲にいる味方も被害を受ける。
効果範囲の広さは各トラップごとに決まっていて、同じトラップでも場所によって効果範囲が異なる。
下手をすると、トルネコ等のローグダンジョンの罠よりも性質が悪く、連続で踏みつけると全滅する可能性もある。
　
ライブラを使えばトラップが見えるようになるため、知らずに踏んでしまう事態は避けられる。
最も確実なのはレビテガで浮遊すること。
他には浮遊の永久効果があるフェザーブーツか、トラップ無効の鋼鉄の膝当てを着ける。
浮遊と鋼鉄の膝当てはトラップを作動させないだけでなく、他の味方が踏んだトラップに巻き込まれることもなくなる。
ただしゲストメンバーの装備は変更できないため、彼らがいる場合はレビテガをかける必要がある。
　
召喚獣はデフォルトで鋼鉄の膝当てと同様の能力を所持している。

677 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 01:18:36 ID:dkwPScWc0

>>675
そもそも「クアール」の女王だから「クアールレギナ」なんだろうに……
「クァールレギナ」側へ吸収されてしまうとは不憫な女王様だな。

678 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 01:23:13 ID:2uKM4D1Y0

考えてみりゃこんなこと（>>676）するより、トラップの各項目作ったほうがためになるよな
皆どうしようか？作れというなら言いだしっぺなわけだしやりますわ、時間はかかるかもしれないけど

他に作ってくれる人がいるなら遠慮なく甘えさせてもらいますがー

679 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 01:37:58 ID:so1IZj3n0

>>678
ID:cWPcPO6t0と同一人物だよな？
「少しでも項目をスリムにして見やすく」したいのならそうしたらいいんじゃないのか
義務でもなんでもないんだから作るのとか時間とるの大変なら作らないでいいと思うよ
3作品だけで今の状態がそこまで見づらいわけでもないし

680 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 02:28:14 ID:PpbgkvEx0

>>677
発言の意図するところがさっぱり分からんのだが

「明らかに同一のものを表す表記揺れは、極端に揺れすぎていない限り初出のものを項目名とする」みたいな暗黙の了解があって
「クァール」（FF10など）よりも「クアール」（FF2など）の方が初出で
「クアールレギナ」（GBA版FF4）よりも「クァールレギナ」（FF10）の方が初出だった
ただそれだけの話なんじゃないの？

681 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 02:29:36 ID:/9VXEM7S0

【勝利の方程式】の項目が途中で切れたみたいになってたから修正がてらいろいろとリンク貼っておいた。
誰かとバッティングしたけどリンク付けた俺の方を優先させてもらった。悪しからず。

682 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 02:32:27 ID:GgUZYQ+h0

生命の泉とかなら何となく想像付くけど
勝利の方程式ってどういうアイテムなんだろう
見た目的な意味で

683 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 12:50:34 ID:9CTFDsgB0

>>678
っていうか無理に個別項目作らなくたって現状でも十分見やすいだろ
テーブルを使うのがイヤなのか？もっと簡単な箇条書きリスト形式にしたいとか？
それにしたって別に改めてやるほどのことでもないと思うよ

684 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 14:29:21 ID:XbMsN90i0

キンニク　モリモリを削除して
モンスター/【オルトロス】に記述移動しました

685 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 14:33:00 ID:cS8UWryG0

>>682
羊皮紙みたいなのに数式的なのが書かれてるんじゃね
もしくはコンパスみたいなの

686 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 14:33:17 ID:uuxniwo20

あれは酷いな＞キンニク　モリモリ
あんまり言いたかないがリア厨だったんだろうな。

687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 14:52:24 ID:uuxniwo20

Extraでたまに見るんだが、インデックスの上に作品別項目を書く輩はなんとかならんもんだろうか。

688 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 14:56:43 ID:tHhsNbTX0

>>686
一体どんな事が書かれてたのか気になるｗ

689 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 15:35:37 ID:uuxniwo20

いや、内容は大したこと無かったがカテゴリ無視して作ってあった。
ここ見ればわかる。
ttp://ffdic.wikiwiki.jp/?RecentDeleted

…でもよく考えたらトップに
＞ふつうに【アーロン】というように投稿して構いません。後でこっちでなんとかします。
って書いてあるんだからさほど問題ある行動でもなかったんだな。
失礼した。

690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 15:51:48 ID:tHhsNbTX0

>>689
ｔｈｘ
バックアップ探ったら出てきた
これＦＦ４ＴＡでのオルトロスのセリフ書いてたのか
何か見た感じ初めて来てルール読まずに初投稿したっぽい感じだ

691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 16:34:27 ID:Fgy/e0S5O

その他【アルティマニア】
書籍の方に同じ項目があるし内容が
攻略本
の三文字しか書かれてなかったから出来て早々悪いが消した。

692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 16:57:25 ID:hca5zwYR0

Extraの【FFの夏（海水浴編）】とか大量に消えてないか？

693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 17:09:01 ID:6hXB9HFb0

短くなってんな。どっちにしろ内容は薄いけど。

694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 17:24:40 ID:yVp6dDhh0

ひでぇなおい・・・

695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 17:49:49 ID:Naqtm/TY0

今見たら全部消えてたよ。項目自体は無事だったけど、中身が…

696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 17:52:21 ID:Fgy/e0S5O

海水浴のページで前から気になってたんだけど、｢FFT貫通｣の貫通って何だろう？意味があるのか言葉の使い方を知らないだけなのか。

697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 17:57:11 ID:Fgy/e0S5O

連続で失礼。
他にも｢｣の使い方が特徴的だったり必要以上にカラフルにしたり、頭が多少ずれてる気がする。

698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 17:57:22 ID:Naqtm/TY0

>696
FFTだけじゃなくてTAとかTA2含めてすべてってことじゃない？「タクティクス」ってタイトルが付いているものはすべて含まれるとか
他にもFFCC貫通っていうのがあるしね。無印CCだけじゃなくてRoFやEoT含むってことでしょう。

海水浴の項目、今見たら2だけ復活してた。

699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 17:58:58 ID:lgSpAhZqO

共通かなんかと間違えてるのか＞貫通

700 名前：698：2009/07/30(木) 18:00:24 ID:Naqtm/TY0

連続でごめんなさい。
こっちもひどい
【エアリスの死に対する感情】
なぜか6のケフカだけ残っててひどい投稿内容になってる。

701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 18:04:53 ID:hca5zwYR0

あとは【ダンス大会 With FF】も同じように消されている。

702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 18:06:48 ID:Naqtm/TY0

>701
マッシュがハイレグとかふざけてる。

703 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 18:10:47 ID:Fgy/e0S5O

ハイレグｗ３つとも｢｣の使い方おかしいし、｢貫通｣が出たり内容がちょっと痛かったりと似てるから同じ人が作ったんだろうけど、本人がやったのか？それとも作成者に対する嫌がらせ？

704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 18:12:27 ID:CpcFIpBKP

大体こういう大辞典って厨に荒らされて終わり

705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 18:14:44 ID:Naqtm/TY0

FFの夏、6まで復活したみたいだよ。
バックアップしてた方に感謝。

706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 18:15:27 ID:yVp6dDhh0

そうか、今夏休みなんだ・・・

707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 18:21:15 ID:DeoROWQn0

>>704
荒らされて終わるなんて悲しいこと言うなよｗ

あんまりこう言うのは好きではないが、やっぱり夏(ry

708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 18:25:26 ID:yVp6dDhh0

【ダンス大会 With FF】で何故
「果てしなき大海原」と「水の巫女エリア」がいけないんだ？

709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 18:32:56 ID:Fgy/e0S5O

貫通くんが決めたルールだから。

710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 19:04:47 ID:Naqtm/TY0

エアリスの死もダンスの項目もだいぶ復活してきたな。
勝手に削除した人はもうこんなことしないでほしいな。
といっても無駄か…いっそ投稿禁止じゃくてアク禁にしたらどうだろう。

711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 19:19:04 ID:3bDSdnj10

存在自体消えて欲しい…というのは置いといて
バックアップからの復帰も取得間隔の間を付かれると完全に復帰も
難しくなるから気づき次第復帰しかないのかもなぁ…

これから編集者が増加するとなると119氏1人での管理も限度があるから
ある程度の権限を持った人が何人かいるとフォローできるんだろうが

712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 19:21:20 ID:pv+Sisz70

寧ろ投稿からして、ある一人のキャラのアンチの仕業のような気がする。
>>700の内容にしろ、『FFの夏』項目で、水着を褌に変えてたり等を見る限り。

713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 19:50:02 ID:Fgy/e0S5O

褌は元からじゃないか？俺が海水浴の項目見たときは股間に葉っぱつけたマッシュ以外が消されてた。

714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 22:40:26 ID:so1IZj3n0

>>700
ケフカの記述も
「ケフカ…泣いているティナ達を嬉しそうに眺める。」
だったんだが変えられてるな

715 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/30(木) 23:29:41 ID:F00g1REK0

違う意味で暑いですね。

>>665-673>>676>>678-679>>683
ともあれ、どちらが見やすいかというと、
もし当初の意図のように誤動作を起こさないよう改編できれば、
うまくまとめられればお願いしたいです。
今のままで問題なければそれでも良いですが…

>>675>>677>>680
できれば表記ゆれに関しては両者の項目を立てたいけど、
まとめる場合については特に決めてないです。

いずれにせよメジャーなもの、この場合は先のものにまとめてしまって
構わなかったかな。
エリクシャーとエリクサーのような例もあるので何ともいえませんが。

>>681-682>>685
まあ報告いただければありがたいです。

どういうアイテムかというと…橋本や石毛（場合によっては岡田とか）の
顔が彫られた彫像を想像するのは自分だけでいい。

>>684>>686>>689-690
了解です。最近は気づかれた方が直してくれる事が多いけど、
初心者ということであれば別にとがめないです。

>>687
どんな感じだろう。まあ、見にくそうなのであれば先に項目の概要を書いて
それからインデックスでまとめる形式に整理します。

716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 23:46:14 ID:dkwPScWc0

管理人氏へ要望。
トップページの、「説明文」の項目をちょっとだけ弄れませんか。

>同じタイトルの物を追加する場合は、水平線を引いて既存の物に追記する。
を、真下の「既存の内容を修正する場合は直接編集する。」と入れ替えた上で、
「既存の項目に追記したいときは、水平線を引いてその下に内容を追加する。水平線は「----」のみで改行することにより引ける。」
……に、変更してほしいのです。一項目一内容だった頃とは事情が変わってきているので。

また、
>スペースはなるべく半角で。もし全角希望の場合はご相談ください
の、下に「文中で空行を作りたいときには、全角スペース一文字だけで改行すると代用できます。」って説明も欲しいかも。

改行の使い方や、追記の仕方をよく分かってない人がいるみたいですから。
分かってない人は説明も読んでない気がしますが、それでも書いてあるのとないのじゃ違うと思われます。

717 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/30(木) 23:48:57 ID:F00g1REK0

>>691
了解です。これも…かな。

>>692-695>>700-701>>705>>710>>712-714
>>674さんの仰る事例みたいに携帯経由かな？と思ったけど、
IPアドレスを調べると同じプロバイダで7月26日に【納得できないこと】を消してるので、
規制をかけます。復旧してくれた方ありがとうございます。

>>696-699>>702-703
うーん。表現は人それぞれだし意味は通ればｲｲと思うけどなんとも…
理由があれば、注釈コメントアウトをつけて修正して良いと思います。

>>704>>706-707
　　　　ｳﾎﾞｧｰ
　　　　　　∧γ⌒'ヽ
　　　　ヾ.（,, i　ミ（二i
　　　　/　　っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'

>>708-709
バレエでもシンクロでも悲しい音楽に合う振り付けだってあるし、
その気になれば夢も希望もありませんでもクマさん悲しいでも…

一応経過を見てていいとは思うけど。もしあれならコメをつけても
（穏やかな表現であれば）

>>711
管理者用アカウントは一つしかないけど、今後の事を考えると
分権化も考えなければいけないでしょうか。少し考えさせてください。

718 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/30(木) 23:51:22 ID:F00g1REK0

>>674
レスが遅くなってすみません。
今後も同様の事故があれば考えます。
あと、ちょっと運営に聞いてみます。

>>716
なるほど。ちょっと変えてみます。
ご指摘どうもありがとうございます。

719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/30(木) 23:59:54 ID:f6HHTXYG0

【ステータス吟味】のページの差分覗いたら
「エクスカリバーII」が「エクスカリバーⅡ」に書き換えられてたんだが、
元に戻しといていいよな

720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 00:01:44 ID:f6HHTXYG0

分かりにくくなったorz
IIの部分が「＆＃８５４５；←半角」の表記になってたんだが
これは機種依存にならんのだっけか？

721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 00:11:58 ID:Qi6G3aED0

現行のOSなら、文字参照を指定した場合はまず文字化けしない
だから放置しても問題ない

が、（ソースではなく）表示されたテキストを直接コピペしたときに面倒になることがあるから
個人的には文字参照であっても機種依存文字はあまり使って欲しくない

722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 00:15:00 ID:evwZUGvu0

FrontPage
文中で空行を作りたいときには、全角スペース一文字だけで改行すると代用できます。
スペースはなるべく半角で。もし全角希望の場合はご相談ください

の内容が衝突しているような…
改行のわかる人が修正するってことでいいのかな
たまに#brと書いてあるのを全部全角スペース改行にしちゃう人もいるけど

723 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/31(金) 00:20:38 ID:SHfJ5Xbw0

>>719-721
機種依存文字はトップページに書いてあるように使わないのが規則です。
ご指摘有難うございます。

＆＃８５４５；か…
「ムスタディオをやっつけろ♥」
（ハートの部分は＆＃９８２９；）というように、特殊文字コードを使っているので
環境依存に拠るとは思います。
アルファベットのIとかで代替できれば、そうして頂いたほうが望ましいかも。

>>722
確かに。改行の仕方は人それぞれだけど、
できれば統一しておきたいですね。
なんかいい文章の修正方法は無いかな。

724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 00:29:01 ID:Vux9c04f0

>>722
上のほうを「文章中のスペースは〜」にして、下のほうは「文中で」ってのを取っ払えばおおむね分かるんじゃないか。

改行のしかた自体は人それぞれでいいけど、簡単な作り方の例くらいは提示しといた方がいいと思う。
現状ではソースの中でだけ空行作ってる人が、改行できてるつもりなのか、ソースを見やすくするために
インデントしてるのか分からんから。

725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 00:32:19 ID:evwZUGvu0

>>724
前になぜか空白大量に書いて折り返しで改行させてるひとがいたな…ｗ
そっちのほうが難しいだろって思ったけどｗ

初めての人はこちら、みたいな整形ルールとか注意事項をごく簡単に説明したページを作るとか・・・
>>719-721みたいに機種依存は使わないとか、数字はVとIで代用出来る、みたいのを。
というかページを新規作成した時、自動では一覧には追加されません、とかの注意が欲しいかなって思うｗ
案内のとことかメニューバーにあったら、比較的多くの人に読んでもらえるきがする
記述方法わかってない人はテキスト整形のルールを読んでもサッパリだろうし

726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 00:42:09 ID:y6/pK8r30

wikipediaみたいに書いた人のIPや各更新ごとにバックアップデータが残るようなシステムにはできればいいのになあ

727 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/07/31(金) 00:47:49 ID:SHfJ5Xbw0

>>724
ありがとうございます。反映させてみました。

>>725
サンドボックスみたいなものですか。
こうした簡単なガイドラインをちょっと考えてみますか。

もちろん、いい案があったらぜひともお願いします。

>>726
今の所は管理者権限でDiff Analyzerを頼るだけです。
可変IPを使っていると解析が面倒ですがｗ

ページを編集した時、誰が編集したかIPとか
一般にも見えるように出来ればとは思います。

728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 00:50:24 ID:mbjXcmD5O

携帯の絵文字使うのっておｋなの？Extraでちょいちょい見掛けたんだが機種により化けたりしないんだろうか。

729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 01:04:17 ID:Vux9c04f0

>>725
注意事項は本当に最低限のものだけを簡潔にまとめて、トップページに記載した方がいいと思われ。
専用ページなんて作っても、どうせ大半のユーザーは見ないよ。トップに書いてある方がまだ参照してもらいやすい。
複雑なことやりたい人は自主的にwiki側の取扱説明書を読むだろうしね。
機種依存字を使わないことと、アルファベットで代用されてることは確かに追加した方がいいかも。

それはそれとして、自由に使っていいサンドボックスの導入は確かにありだと思う。

730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 02:20:49 ID:sQHrXdab0

ＦＦ10シーモア最終異体戦中にシーモアのしゃべるセリフ
3種類の項目を作りたいと思うけどいいかな？
エンカウントボイス乱立の一件以来、
何かセリフの項目作りづらい雰囲気だから一応・・・
ちなみに↓の3種
「お前が望む救いや希望は、スピラのどこにもありはしない。永遠の安息を受け入れるがいい！」
「光なき世界へ」
「すべてが私を拒むか…それもよかろう」

731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 02:25:30 ID:PS1F86+k0

モンスター/【シーモア：最終異体】の項目にすでに載っているが、わざわざ別項目を作るほどのものか？

…他のカテゴリはともかく台詞の線引きは難しいトコロだなぁ。

732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 02:34:54 ID:CIcRsXuLO

まあとりあえず作るにしても
お前の〜と光無き〜は繋がった台詞だからひとつにして、
それと合わせてすべてが〜の二種類でいいと思うぞ

733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 07:50:47 ID:Qi6G3aED0

アイテム/【牙式連発銃】

これ、アイテムの目次だと「き」のところにあったんだが
読み方は「きばしきれんぱつじゅう」なのか？
ずっと「がしきれんぱつじゅう」だと思っていた

734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 09:55:07 ID:wIaoYvoAO

アルティマニアの索引部分では「風車」と「カシュクバール砂漠」の間にある＞牙式

735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 10:35:59 ID:Goo0AmBp0

>>720>>723
俺も気になったんで、その特殊文字コードがどんなものか調査してみた。
それで判ったことなんだが、特殊文字どころか全ての文字に対応しているらしく
機種依存文字も大概の環境で共通して表示できるようになる。
特に辞典の文字コードは「EUC-JP」になっているため
半角カナが文字化けしやすいがそれも解決できるとの事。
欠点はソースコードを見ると文章がわかりにくくなる点と文字数がやや多くなること。

736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 15:10:24 ID:Qi6G3aED0

>>734
ふむ
それなら、「き」から「か」に移しても問題ないだろうか

あと、その他/【理想値育成】は削除しておｋ？
中身が1行だけでしかも誘導のみとか、何のために作った項目なのか全く分からない

737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 15:12:04 ID:oeoWXtU/0

その他/【ステータス吟味】への誘導だけが貼ってある、その他/【理想値育成】って何なんだ？
こんなのどうせ自作用語だろうし（その意味ではステータス吟味もそうだが）項目として存在する意味あるのか

738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 15:13:36 ID:Qi6G3aED0

追記

裏技・バグ/【機械装備/強制装備】も同様に内容皆無で誘導のみ
恐らく項目作成者も同一と思われる

これも併せて削除しても？

739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 15:13:50 ID:oeoWXtU/0

うはwかぶったww

740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 16:06:58 ID:mbjXcmD5O

昨日からその他の項目作っといて自分では一文くらいしか書かないやつが出てるな。リアルラックの項目も最初は｢現実の運｣としか書かれてなかった。

741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 16:10:13 ID:UeN3t1GC0

>>740
本人が追記して盛り上げてる可能性は考慮しないの？

742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 16:32:17 ID:Qi6G3aED0

それは管理人が確認すれば一目瞭然だな

743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 16:33:10 ID:wIaoYvoAO

それならハナからある程度まとめて書かんかいって話

744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 16:42:36 ID:Qi6G3aED0

地名・地形/【ダリの地下】

こちらはそれなりに記述がなされているが、それ以前にそもそもこんなマップ名は存在しない
地名・地形/【ダリ】に統合しても何ら問題ないように思える

745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 16:49:20 ID:Qi6G3aED0

済まんミス
地名・地形/【ダリ】→地名・地形/【ダリの村】

まぁ、厳密に言うとこの項目名も正しくないんだが…

746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 17:17:59 ID:YwChWJZI0

>738
それ作ったのは自分じゃないけど、

「強制装備の裏技のことをドリル装備ともいう」ということを知らない人への配慮ではないのかね。
知らない人が検索したら、強制装備の項が見つからないってことになるだろし。

とはいえそのやり方ではわずわらしさがあるわな。ウィキペディアみたいに、自動で転送できるようには
できないかな。

747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 17:21:16 ID:YwChWJZI0

と思ったけど、
裏技・バグの項目のところに、
[[【強制装備/機械装備】>裏技・バグ/【ドリル装備】]]（ドリル装備）

って書きたせば十分解決かな…

748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 17:21:58 ID:y6/pK8r30

ストーリー/【ザックスの死】
これ作った奴、やる気あんのか？

749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 17:44:27 ID:Qi6G3aED0

>>746-747
俺個人としては「機械装備」が一番メジャーな呼び方かと思う
（事実、旧FF大辞典での項目名は「機械装備」だった）
参考までにGoogle検索結果の一例を示しておく

FF6　"強制装備"　-ディシディア の検索結果 約 381 件
FF6　"機械装備"　-ディシディア の検索結果 約 630 件
FF6　"ドリル装備"　-ディシディア の検索結果 約 568 件

何にせよ、わざわざ誘導するだけの項目を作る意味は全くない
目次に誘導リンクを貼るならまだ分かるが

>>748
説明を動画に丸投げってすげーなぁ
もうストーリーカテゴリの項目は全部これで良いんじゃね？
テキスト容量の節約にもなるしｗ

750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 17:58:26 ID:SXnXVbNH0

説明丸投げは抱擁できないがピンポイントな動画貼ってある点は評価したい
さすがにストーリー説明するのにpart○とかのプレイ動画は貼りたくないし
再生数多いのならともかく動画探すのって面倒だからさ

751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 18:26:01 ID:mbjXcmD5O

Extraのエアリスまた消えてら。前に消した人は規制かかってるはずだけど複数犯なのか？
>>470で管理人さんが言ってるようにデリケートな話題だし、読んでて胸糞悪いって思う奴も結構多いのかもしれないけど…

752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 18:26:54 ID:w2mEa1Mp0

　　　　∩＿∩　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜説明丸投げは抱擁できないがピンポイントな動画貼ってある点は評価したい　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜さすがにストーリー説明するのにpart○とかのプレイ動画は貼りたくないし　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 再生数多いのならともかく動画探すのって面倒だからさ　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

753 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 18:59:05 ID:ki6f8dii0

つーか、また褌に変えられてる＞FFの夏の項目でのエアリス
ところでエアリスに対しての感情の項目、項目自体が消えてるけど？

754 名前：753：2009/07/31(金) 19:12:11 ID:ki6f8dii0

あれ？今来たらどちらの項目、ともに復活してた。

755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 19:24:31 ID:fH4u3vXW0

つかイベントぶっこ抜き動画へリンクっていいのか？
リンク先が消える可能性も高いし、何より営業妨害だと怒られても文句言えないと思うんだが。

756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 19:33:14 ID:evwZUGvu0

よくないと思うな
以前に10のムービーにリンク張ってあるの問題あるってことで消さなかったっけ
ザックスの項目にINTで見れるって書いてあるし、あの程度の説明なら項目いらないだろう・・・

757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 19:34:16 ID:Qi6G3aED0

>>755
それ自体は大して問題ないんでないの？
仮に営業妨害で訴えられたとして、誰が悪いかとなれば一番悪いのは動画を上げた奴だろ

という理屈もダウンロード自体が違法になれば通用しなくなるんだろうけど

758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 19:35:54 ID:LP6eEZOTO

DFFでも「機械装備」が正式名称になってるんだし
機械装備に移行してもいいんじゃね？

759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 19:40:37 ID:fH43gQ5K0

機械装備はDFFの「アビリティ」です

バグでも設定でもないので分割項目だと思いますがね

760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 19:46:30 ID:Qi6G3aED0

DFFの機械装備は本当に機械しか装備できないからなぁ
FF6が元ネタなのは間違いないし、機械が装備候補筆頭であると公式サイドが認識しているのも間違いないんだが

761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 21:43:55 ID:K1zTJUqy0

【リアルラック】に続いて【物欲センサー】なんて項目まで出来てるな…

762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/31(金) 21:46:59 ID:aut3Cyhx0

>>761
どう見てもExtra行き、というかそれ前提の内容だな

763 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/01(土) 00:52:16 ID:rpbZ8VjH0

>>728
携帯の文字はどうなんだろ。
このwiki特有のアイコンじゃなくて？

>>729
了解です。あとでサンドボックス導入してみますか。
まあガイドラインを作っても見ない人が多いだろうというのは同意です。

>>730-732
お前が望む救いや希望云々の台詞は個人的に好きだなあ（インター版で変えられたが）
>>732さんの案で良いと思います。

>>733-734>>736
牙式連発銃の件は了解です。
ありがとうございます。

>>735
特殊文字コードの件はありがとうございます。
なるほど、使い方さえ間違えなければいいのか…

もっとも、項目名のことを考えて、ローマ数字はアルファベットで書くなど
そこのルールは変えないでおきます。

>>736-739>>746-747>>749>>758-760
自分も昔は好きで難しい言葉を使うといわれたものだけど、
やはり意味が通っていない独りよがりな用語はあれですね。

目次に誘導リンクでいいと思います。
今更この手の用語で新しい造語を作るよりは、既存のものに統一で。

764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 01:00:19 ID:ifWGQtgo0

【エアリスに対するみんなの感情】がまた削除されてるな
あと、【FFの夏（海水浴編）】で荒らしが発生してる（Last-modified: 2009-07-31 (金) 23:59:33）

765 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/01(土) 01:11:33 ID:rpbZ8VjH0

>>740-743>>760-761
いや、調べたら結構いろんな人が加筆していた
（同一人物がレス形式で複数回書いているケースもあったけど）。

リアルラックはFF11用語辞典にもRPG大辞典にも載っている、
物欲センサーはモンハンとかとの組み合わせを良く見る。

とはいえ、Extra向きの用語なのは確かですね。

>>744-745
ダリの村、に統合してしまうのがいいかな。
何かいい方法があれば教えてください。

>>748>>750>>752>>755-757
昔聞いた事があるけど、>>752の元ネタってなんだっけ

動画は最初は辞典を彩ると思って推奨していたけど、
用語を説明するためだけにこんな使い方をするのはと思うと…
まあ、>>757さんの仰るとおり、今の所はそのままで良いと思います。
もちろん加筆は必要ですが。

>>751>>753-754>>764
今度は携帯のようです。

とはいっても、項目にも問題が無いわけではないとは思います。
本当にそれでいいのか、見直すべきなのかな。

あと、褌に変えた人はまた別らしいorz
無断削除及び23:59に改変した携帯を規制しときます

766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 01:27:10 ID:8q/R25mH0

個人的にエッジやカイエンが褌なのはまだ許せるが、
マッシュやガウが褌なのは解せん。

とりあえずエリアの「体が伸びる」は意味不明で気味悪かったから消した。

767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 01:40:25 ID:POAvCK9QO

エアリスの褌は明らかな荒らしだけどマッシュとガウは前からそうなってたな。ガウなんか児ポルに(ry

768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 01:41:52 ID:11veIOO10

>>765
ゲーム中に「ダリの地下」というマップ名が登場するのを確認。
統合の必要はないっぽい。

769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 04:46:41 ID:2+54vw3NO

蒸し返すようだけど、ドリル装備と機械装備なら
やっぱり後者の方がメジャーな呼び方なんじゃないだろうか

770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 08:01:12 ID:KUT4yaEh0

アビリティ/【ためる】のFF3

＞FC版のことを言ってるなら、倍率が間違ってる。
＞1回で3倍、2回で6倍だったハズ。

他人の間違いを指摘するのに「ハズ」なんてあやふやなコトを？
それ以前に、項目内で指摘するのではなくこのスレで知らせておくれよ

771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 08:57:05 ID:8q/R25mH0

それ改編していいか？

772 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 10:02:05 ID:bTRkYZId0

2倍、3倍のほうが合ってるようなんだが…
ttp://xb-lim2.hp.infoseek.co.jp/ff3/old/fc/job.htm
正確には右手だけ2倍、3倍？
FF3のダメージ計算式は複雑なので、自分もこれで正解なのか確信は無いが
でも6倍は無いな。そんなに強いなら神コマンドだった

あと地獄の爪の
＞空手家の素手が武器よりも強力になるのはLv41から
ってのはバグ技前提で地獄の爪二刀流した場合の数値のようだ
微妙に引っかかるなあ…

773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 10:37:30 ID:W0ttupWyO

クライシスコア関連の特技・魔法が殆ど書かれていないようなので、書き足しても大丈夫でしょうか？

774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 10:50:56 ID:BE/GtCpiO

>>773
どう考えても大丈夫というか歓迎
ただクライシスコアは他の作品に同名のがあっても
魔法・アビリティ・特技の区分けが微妙なものが多いんで
今一覧にあるのでも区分けこっちじゃね？と思うようだったら修正しちゃっていいと思う

775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 13:16:04 ID:tah1cmAG0

アイテムカテゴリからマテリアだけ独立させられんもんかなぁ。
項目の数でいえば乗り物とかよりもずっと多いしゲーム内でもアイテムとは別扱いだったし…

776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 14:21:41 ID:11veIOO10

FF7だけを特別扱いする理由がない

以上

777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 15:06:29 ID:OJCrl+Hn0

FFXのスフィアだってアイテムカテゴリだろ
マテリアがダメな理由なんか無い

778 名前：775：2009/08/01(土) 16:57:21 ID:oqHFP0gSO

いや、そうなんだけどさ、別にFF7を特別扱いするんじゃなくて
アイテムカテゴリのインデックスを少しシェイプアップしたかっただけなんだけどね…

779 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 17:14:41 ID:+XITRlJN0

別にいいじゃん今のままで
仮にするとしてもそれにするメリットとデメリットって何？
そう言った提案がないといくらいい意見でも賛同者はでてこないぜ

780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 17:33:03 ID:bTRkYZId0

「買ったり拾ったりできる」
「固有の名前がついてる」
だけなら魔石や魔法の本、３の召喚魔法もそうだけど
「個々の魔法の項目に書ききれない特徴が多い」から項目として独立させる必要があって

…難しいな
アイテム/【ふうじる】とかの項目名には確かに違和感はあるが
他に分類法が無いからアイテム扱いも已む無しか
「FF7用語辞典」だったら間違いなく分離されてるだろうなー

781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 19:54:49 ID:BE/GtCpiO

アイテムではないし確かに項目名に違和感
しかしカテゴリ増えることとか修正を考えると、今のままでいいんじゃないかな
コンピ含めてのマテリアの数が収集つかなくなるほど多いわけではないし
FF全体で作品特有のものをわけてくとキリがなくなる

782 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/01(土) 22:20:45 ID:rpbZ8VjH0

>>766-767
言いたいことは>>767さんに集約されているかな。
それはともかく、ありがとうございます＞>>766さん

>>768
了解です。それならそのままにして頂いて構いません。

>>769
機械装備はDFFでも使われているし…
呼称的にはどっちでもいい気はするけどいかがでしょう。

>>770-772
改編は構いません。根拠があればよりベター。
wikipediaじゃないけど、なんでこうなるかを知りたいですね＞両方とも

>>773-774
>>774さんの仰るとおりで良いと思います。
ぜひとも歓迎します＞>>773さん

>>775-781
FF7シリーズだけの特有であって、マテリアの扱いは本当に難しいです。
なんかいい分類方法があれば…と思うのですがいかがでしょう。

783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 22:25:38 ID:bTRkYZId0

いやあ、【ためる】は誰かが「３倍、６倍」に直しちゃったようなんだ…
しかもそれを前提にDS版の記述がいっしょに足されてる

なんか自分が正しいのか不安になってきた
後でちょっと検証してみる…

784 名前：775：2009/08/01(土) 22:30:16 ID:uFkttZya0

やっぱり無理か…いや、悪かった。忘れてくれ。

んで、ちょいと質問なんだが、【ミリアム遺跡】の最後の行、
＞クリアー後は転移装置に恐ろしい敵が待ち構えている。

って何のこと？

785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/01(土) 23:36:16 ID:OTyOK9yk0

【ネオオメガ】

SFC版FF５のガセネタのひとつ

海底にあるモアイ像の中に入ればオメガの強化版のネオオメガが居るというガセネタがあり、
後にアドバンス版のオメガ改の元となった

同じようなSFC版のガセネタとしてはエヌオーやギルガメの甲羅などがあｒｙ

786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 00:01:57 ID:iu7q/ddJ0

魔法/【ウォータ】　で
BCFF7の説明文をFF8の下に書いておいたのが
位置修正されてたんだけど、初出のものが一番上でいいんだよね？
空ageっぽくなるけど位置元通りにしていいかね

787 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/02(日) 00:03:04 ID:rpbZ8VjH0

>>783
どっちなんだろう。アビリティ一覧のところには

＞右手の攻撃力が（ためた回数＋1）倍の状態でダメージを与える

とあるので、余計混乱しそうです。
別のサイトに1回だと3倍、2回だと6倍とあるので、これを見てるだけではないことを願うけど…

>>784
ほんとう、申し訳ないです。
ミリアム遺跡の件は、あれはゼロムスのことじゃないかな。

>>785
「その他/【モアイ像の謎】」と混ぜるか、独立して作るべきか。
全国にこの手の噂があったのは確かだけど、

＞後にアドバンス版のオメガ改の元となった

はいいのかな…

>>786
いいけど、「本スレで許可を得ています」
とコメントアウトして入れておけば、再び何かあったときのためになると思います。
そこはお任せします。

788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 00:03:43 ID:e+dejJR/0

>>785
「後にアドバンス版のオメガ改の元となった」ってソースあったっけ？
そもそも、SFC版発売当初はそんなガセネタ聞いたこともなかったというのは俺だけ？

うちの学校では
＞フォークタワーで二つの魔法を同時にとらないと、カセットのセーブデータが全て消滅する
とかいう「有力な」ガセネタがあったが、情報のレベル的にその程度なんじゃないかと…。

789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 00:16:29 ID:agEFtnVC0

「エヌオーと戦える」ならそれなりにあったと思うが
ガセネタだけに、全国で一致してるネタはないだろうな

というか「モアイに隠しダンジョン」すら聞いたことなかった
そもそも当時はオメガの勲章の実在すら疑われていた

790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 00:23:49 ID:dHvoP5sU0

少なくともネオオメガは初耳
「オメガ改の元となった」なんて話も聞いたことがない

あと、バトル/【カエルで魔法剣】
ぶっちゃけ魔法剣の効果が蛙状態になっても残るってだけの話だし
わざわざ項目として独立させずとも、アビリティ/【魔法剣】で触れておけば充分だと思うんだが

791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 00:40:26 ID:agEFtnVC0

FF5のネタは当時エスタークほど無駄に広まらなかったはずだけど
5Aの追加ダンジョンにガセネタを意識したと思われる要素が多々あるのは事実なので
「ネオオメガ」も記事を立てずとも、どこかに書いてもいいとは思う
ネオオメガが元となったと断言するんじゃなく
「ガセネタを意識したものかもしれない」
程度で

あのダンジョン、名前ないのか…
【封印の神殿】の項目がメインかな

792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 01:30:38 ID:6n8UkY6ZO

チョコボシリーズ/【どろぼう】（チョコボの不思議なダンジョン２）

これ後ろのカッコ部分要らないんじゃないかな……

793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 02:44:20 ID:rjWTofzU0

ふう、何とかＦＦ４ＴＡのリディア編、ヤン編のシナリオ書けたけど
こういうの纏めてうまく書くのって難しいな・・・
ヤン編なんてフリーシナリオの中では一番短いのに妙に長くなってしまった
それからセオドア編書いた人、ごめんなさい
事後報告ですが、分かりやすくするため所々勝手に書き足してしまいましたorz

794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 07:57:56 ID:RS8ChlGpO

>>784
恐ろしい敵ってパワーオブパワーとパワーオブマナのことかも。
ベルガを倒した後に行くと転送装置のところに出現する。

795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 10:43:23 ID:dHvoP5sU0

アイテム/【イフリートマテリア】
アイテム/【バハムートマテリア】

BCFF7はやってないからよく分からんのだが、実際にこういうアイテム名で本編に登場するのか？
【経験値アップ】【HP吸収】【MP吸収】は「〜マテリア」という名前ではない様なのでちょっと気になった

796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 11:22:10 ID:XQ/EGguP0

>>795
ＢＣじゃなくてＣＣ
説明文読んでもらえればわかると思うが、それはそういう名前で貴重品として存在する

797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 11:28:16 ID:dHvoP5sU0

>>796
済まん、下の3つと混同しててちゃんと見てなかった
解説ありがとう

798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 12:27:56 ID:j5ZV6+YT0

ためる検証した
結論だけ先に言うと>>772で合ってると思う

レベル43空手家
熟練度1〜4の範囲
カイザーナックル片手持ちで攻撃12回攻撃力49
ウルの村のザコ（すべて防御１）に対して試行

右手・左手・二刀流で各8回攻撃し、
平均ダメージは１ヒットあたり60、58、61だった。左右の腕に関係なくだいたい60ダメージ

二刀流でためた場合
平均ダメージは１ヒットあたり
ため1回→91
ため2回→119
で、>>772の式から期待される通り、倍率は1.5倍、2倍（いずれも二刀流の場合）に近かった
補足：ほとんどの試行で攻撃は全段ヒットしており、ため攻撃の右手だけ偏ってミスってるとかの可能性は無い

※以下は面倒だったので試行回数が少ないです
片手持ちならちゃんと2倍、3倍になる
これは左手だけに持っても2倍、3倍になる

また、地獄の爪とカイザーナックルの二刀流の場合、ため攻撃は地獄の爪を右手に持ったほうがダメージが大きい

ふーっ　つかれた
そろそろ　ねむらせてくれ…

799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 18:45:32 ID:DWvpFgfT0

>>558
>>589
亀レス申し訳ない。オニオンソードの項目の攻撃力327っていうのはおそらくあれで正解のはずです。
隠しパラメータで追加攻撃力が設定されているっぽい。
追加攻撃力自体の具体的な数値が合っているかは自分には検証できないのですが、
ダメージ計算式に当てはめてみたところ、大きく間違ってはいないはずです。

レベル50のたまねぎがオニオンソードを片手装備すると表示上は攻撃力203で攻撃回数4。
レベル50のナイトがラグナロクとナイフ装備して攻撃力212。攻撃回数14。
両方熟練度は1です。どっちもゴブリン殴ると1700程度のダメージが出ます。
そこまで試行回数が多いわけではないのですが、少なくともオニオンソードが攻撃力200だと計算が合わないし、
このダメージ差は力と熟練度による補正のせいでもないです。

800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 18:59:55 ID:LsWNv1H20

キャラクター/【レナ・シャルロット・タイクーン】

レナって割と一般的な人名だよね？
少なくともひぐらしのなく頃にのヒロインのモデルってのは誤認だと思うんだけど。

801 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 19:01:10 ID:eGUqpvIF0

>>800
さすがにそれかいてるのは俺も疑問に思ってるけど、
モデルなのは本当。　ひぐらしの作者がファンブックで言ってる。

802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 19:07:22 ID:eGUqpvIF0

一応詳しく書くと。
ＦＦ５の竜騎士のレナが好きで、
竜騎士レナ→竜騎士07(作者のＰＮ)

ひぐらしのレナは元々はサークルのマスコットで、
当時から竜騎士の格好をしている。それに姿もレナ(ＦＦ５)の自分のイメージとか。

関係ないことですまん

803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 20:10:07 ID:LsWNv1H20

そうだったのか…

あとFF12インターナショナルの略称を統一して欲しい
FF12INTだったりFF12IZJSだったりまちまち

FF12インターナショナル追加装備全般に言える事だが
マサムネIの説明を正宗に書く理由が分からない
後ろにアルファベット付いただけで性能全然違うのに

804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 21:04:14 ID:dHvoP5sU0

青魔法・敵の技/【エアロラ】

議論部分をコメントアウトするなら全部やろうや
一部だけ残すのはアンフェアだろ
まして元々の否定的意見には取り消し線まで付けるとか、自分の意見を通そうとしているだけにしか見えん

805 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 21:08:02 ID:kZowTnJJ0

質問です。

「その他」の「関連作品」かどこかに「モンスターサマナー」について書きたいんだけど、どうでしょう？
（ゲームについては以下のリンクの一番下に公式ページへのリンク）
ttp://www.thinkandfeel.co.jp/project.html

＞FFネタが登場するスクウェア（スクエニ）作品や、FFシリーズのスタッフが製作・関与した作品
の条件を一部満たせてない（スクエニ作品じゃない）けど、FF12RWの「システム上の」前作に当たり、
RWと同じくThink&Feelの開発。キャラやストーリーを除いたゲーム根幹部分は丸っきり一緒。
記事を書くとしたら、FF12RWとの差異の記述が中心になると思う。

「作品」のFF12RWの項に余談的に書き込んだ方が良いのかもしれないけど、
管理人さんたちの判断を仰ぎたいところ。

既存の記事としてはMr.Brainの名前が挙がっているのが近いのかな？
あっちはタイトルが書かれているだけで記事はないけど。

806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 21:12:01 ID:dHvoP5sU0

>>805
ちょっと厳しいんじゃないか？
それがおｋならウィザードリィやオウガだって項目作成可能になるような

【MR.BRAIN】は項目自体が即削除対象になったけど、目次から消され忘れているだけ

807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 21:30:38 ID:0S/bBOZM0

>>804
ひっどいコトになってたんだなあ、エアロラ
（自分の意見だけを通す目的で）文章の一部だけを消すのもそうだが
「反論」と銘打ってまで項目内で私見を当然のように書き散らす様が何よりも見苦しい

それにしてもあの人たちは、当たり障りのない解説を書くことが本っ当に・・・ヘタだ
項目内議論の火種になるってことに気づかないんだろうか

808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 21:43:52 ID:xX4xfvqj0

いったん後半部分全部コメントアウトにして本スレへの出頭でも促すか？

809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 21:44:16 ID:uFYscxi80

>>806
あれの2段目（アルケオエイビス云々から）を書いたのは俺だが、
「あの人たち」に入ってしまっているんだろうか…

データ面で事実に反することを書いていなければ、個人的な評価を書いても構わないと思う。
どう受け取るかは閲覧者に任せるということで。
ただ、「俺が正しい、他は間違い」と過度に自己主張するのは勘弁して欲しいと思うが。

810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 22:00:54 ID:XQ/EGguP0

アイテム/【火竜の牙】
竜の字間違えててFF7・BCFF7では「火龍の牙」だった・・・
FF8だと「火竜の牙」なんだが修正したほうがいいかな？

811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 22:24:01 ID:0S/bBOZM0

>>809
こっち（>>807）に言ったつもりかな、その前提で話すが

私的な意見を書くとまず間違いなく誰かの反論等が出てくる、その結果がアレ
「どう受け取るか閲覧者に任せる」なんてオトナな対応は、反論などを書いてる彼らには望むべくも無いことがわかるでしょう
そして過度な議論に発展したので本編からはずれてExtra行き・・・というのがお定まりのコース

812 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/02(日) 22:28:26 ID:wjbdLhQs0

>>788-789>>791
共通した噂というのは存在しないみたいですね。
どうしてもというなら>>791さんの案を取り入れるか、
Extraでガセネタになったものとか題して作るべきか。

>>790
ちょっとやってみます。
以前チャーム状態のオルランドゥという項目を整理したような感じで。

>>792
後で直しておきます。どうもです。

>>793
書いただけでも十分GJ
えてしてRPGのストーリーというのはまとめにくいんですよね。
本当にありがとうございます。

>>794
ありがとうございます。
そういう認識があれば、今の所はそれでｲｲと思う。

>>798
おやすみ・・・

お疲れ様です。2倍、3倍（片手だけ）という可能性が大ですね。
文章のまとめとかは有志の方に任せますが、必要であればやりますがいかがでしょう。

>>799
（　ﾟдﾟ）そうだったのか！
本当にFF3は謎が多すぎる…

813 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/02(日) 22:39:26 ID:wjbdLhQs0

>>803
確かに呼称がまちまちなようで。インター版でいいとは思うけど、
ここは他の方のご意見を聞いてみたいものです。
マサムネIについては見つけ次第直していくことで。

>>804>>807-809>>811
まさに、熱中すると周りが見えないということかな。
アルケオ云々は除いて、議論となっている箇所はコメントアウトで良いと思います。
排他的な意見が過ぎればそれは問題ですし、他の措置も考えねば。

>>805-806
・ その他で項目を新設する
・ 作品/【ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング】のところに追記する

実際、タクティクスオウガは項目もあるので（FFTの前身のシステムということで）、
項目を作ること自体は別に構わないかと。
脱線気味にならないよう注意書きをつけておけば。

Mr.Brainはチョコボと魔法の絵本と似たゲームがある、としか
書いてなかったから削除されたはず。

>>810
お願いします。
最小限にとどめるなら既存の項目に、このシリーズではこうというよう
読みを書いておけばよいかも。

814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 22:51:43 ID:xX4xfvqj0

ここ見てるか知らんがその他カテゴリのインデックスに【アイテムコレクター】と【アイテムコンプリート】って項目を追加した奴は
もちろんその項目自体も書くつもりなんだろうな？

つうかソッチ書いてからインデックスに加えろよ…

815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 23:00:13 ID:DWvpFgfT0

>>812
わりと最近まで自分も知らなかったんですよねコレ。解説しているサイトも見あたらなかったし。
小人になったときにオニオンだけダメージが入るのでこれも追加攻撃力のせいかと思ってたんですが、
どうやらそれは別にフラグが立ってるせいらしい（3の本スレで聞いた話）です。
本当に奥が深い……たしか手裏剣も同様の処理をしていると聞いたことがあるようなないような。

んで、どうしましょう。いや、自分も解析とかしたわけじゃないんで
本当にその説が正しいかどうかよくわかんないんですよね。
ただ「力と熟練度による補正ではないっぽいです」としか言えないというか。
「隠しパラメータで追加攻撃力がある」っていうのがいちばん納得できるというだけで。

もし詳しい人がいたらフォローして欲しいなと思ってもいるんですが。他力本願。

816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 23:12:57 ID:kZowTnJJ0

806です。

119さん、>>805さん、回答どうも。

では、タクティクス・オウガと同じく、ただの「その他」の所に書かせてもらいます。
プレイしたのが昔で少し見直してからなので、書くのは少し後になるかも。

817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 23:36:59 ID:pCJ9sRxr0

えーと、エアロラの件だけど、たぶん自分の書いた記事が問題視されてるのかな？

元の記事が、確かアルケオエイビスとガジェラガジェリ以外では役に立たないという文面で、
私がそうではないという事を書いて、
で、それにまた反論が来て、

えーと、とりあえずどうすればいいですかね。私は元の記事でよいとも思えませんけど、
ここで議論すればいいんですか？

818 名前：810：2009/08/02(日) 23:48:16 ID:E1a/sMYx0

>１１９氏
確かにそれですむ話だったｗすみません
表記について追記して7とBCのリンク修正しておきました

819 名前：817：2009/08/02(日) 23:56:21 ID:pCJ9sRxr0

一応wikiトップのルールを見直して見ましたが、明らかに誤りである場合は改変してよいと…
「エアロラは、とある2種の敵以外では出番はない」というのは誤りだと思ったのですけど。

自分の書き方に問題はなかったとは言いませんけど、元の記事だって十分一方的な書き方ですし、
元の意見だけ残して別意見のみ消すというのも一方的な措置ではないでしょうか。

どうすればいいでしょうかね。

820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/02(日) 23:58:35 ID:dHvoP5sU0

>>819
とりあえず「反論がまともな反論になってない」とだけ言っておく

821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 00:07:07 ID:7Q4U/81o0

あと当たり障りの無い文章を書く努力をしてくれ
相手が火病気味ならなおさらな

822 名前：817：2009/08/03(月) 00:17:19 ID:CjAOt1Ta0

とりあえず、議論がなされるまでは、相反する二つの意見を両方並べるのが原則だと思うので、
そうしておきますね。（一方的にこっちだけ消されるのはありえない）

>821
できるだけやってみます

823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 00:21:19 ID:89sCt5vl0

いや、「その議論をここでやれ」って言われてるんだが…
そもそもコメントアウトは119氏の判断なんだから勝手に解除するなよ

824 名前：817：2009/08/03(月) 00:24:41 ID:CjAOt1Ta0

じゃあ元に戻そう　…と思ったら元に戻ってた；

しかし議論するにしても誰とすればいいのやら　相手がいないという。

825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 00:25:02 ID:PYLhKezw0

>>817,822
文章を復活させるのも蛇足的な感じがする・・・
今の状態を見る限り当たり障りのない文章が書けると思えないんだが
というか反論の形を取らずに、こういう長所もあるよ的な紹介にしてみては？

826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 00:26:14 ID:V7PmikvR0

全体から見ての話を、青魔法使うのは前提の話に変えた時点で
話がずれてるんだよね

>>825の言うとおり、「青魔道士にとっては貴重な魔法である」とすれば何の問題もないと思うのです

827 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/03(月) 00:27:02 ID:9OdjVz5K0

>>814
機会があれば加筆してもいいけど
今は絶不調なので…自分が追加したわけではないので何ともいえないけど。

>>815
「検証によると」の一言をつけて良いと思います。
これだけでも類推や憶測だけの文章とは違う印象を与えるし。
確かに文章に直すのは難しい所です。

結論としてナーシャにすべて聞きたい。

>>816
おながいします。

この手の話は他にもウィズEX2と、剣と魔法と学…おや誰か来たようｄ

>>818
どうもありがとうございます。

>>817>>819-826
こういうまとめサイトでは、たとえその気が無くとも
文章ひとつでインパクトが大きく表れてしまうから、
常に冷静に構えているのが良いと思います。

たとえ白黒はっきりしていても、議論になると収拾がつかなくなるのと、
最終的に消すか残すかはこちらの判断次第なので、
まあ何かあったらスレにご連絡くださいというところです。

文章を書き直すのであれば>>825さんの案でも良いかも。

828 名前：817：2009/08/03(月) 00:46:38 ID:CjAOt1Ta0

どうすればいいかな…

自分としては、「エアロラは、とある2種の敵以外では出番はないというのは誤り」
と思っているから、
どうしても元の文に書き足しとなると、反論風になってしまうという。

ていうか向こうの意見は通るのにこちらの意見はなぜか通らないという、（議論した結果ならともかく）
もどかしさが残りますが…　しかたないことなのですかね。

829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 00:51:50 ID:KRW7i3pX0

ウィキペディアでは両論併記になるんだろうけどね

830 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 01:00:00 ID:hAeEtURBP

>>828
段々エアロラの内容についてより、自分の意見が受け入れられなくて駄々こねてるように見えてくるわけだが
読んだ限り「出番は少ない」であって出番はないとは言ってないと・・・
>この時点ではなかなかの脅威を誇る魔法だが、ラーニングしたところで使いどころは特にない。
の文章の「特にない」の部分を修正して
大抵のプレイヤーにとっては使われる機会はあまりないが、こういう長所も〜
とかボカした書き方をすればＯＫなんじゃないか？

831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 01:05:30 ID:89sCt5vl0

>>828
論点が「エアロラは使えない子じゃない！」から「青魔法だけでもこんなに戦える！」にシフトしてるように見える
誰も青魔法が使えない子だなんて言ってないのにね

ぶっちゃけ、活用法なんて無理して見出すようなもんじゃないと思うんだわ
青魔道士に青魔法をフル活用させることだけに固執しすぎてやないかね？

832 名前：817：2009/08/03(月) 01:15:54 ID:CjAOt1Ta0

元記事が妥当かどうかの意見をもっと聞きたいところです。

皆さんの意見と私の意見が一致してるのは、
・エアロラを使うために青魔法を使う価値がある。は、間違い。
・青魔法を使うなら、エアロラを使う価値がある。は、正しい。
ですね。

ですから要点は、青魔法が使う価値があるのかどうかというあたりでしょう。

833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 01:21:02 ID:89sCt5vl0

>>832
ち　が　う
何一つとして一致してない

・「エアロラは使えない魔法である」という書き方は流石に暴論に思える。
・せめて当たり障りのない表現にすべきでは。

強いて一致しているとすればこれだけ
「青魔法を使う価値があるかどうか」なんて要点でも何でもない

834 名前：817：2009/08/03(月) 01:21:52 ID:CjAOt1Ta0

普通は（攻略サイトやこの辞典などでは）青魔法は有能なアビリティとして紹介されていますが…


もし私に、1から書き直すことが許されるなら、
「あまり優秀ではないが、青魔法を使うなら覚えて損のない魔法」
という文面で書きます。青魔法が使えるのかどうかは棚上げして。

けど元の文を消さずに書き直すとなるとちょっと…
「使いどころは特にない」とか、「縛りプレイでない限り…」とか言われたら、
はいそうですよともいえないのですけど。

835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 01:23:47 ID:V7PmikvR0

いや、要点だろ。俺は>>832読んで初めて
彼がそれほど馬鹿じゃないと気づいたぞ

無条件に青魔法使うのを前提としてたことがおかしく、そこも立証しなければいけないと気づいたのだから。

836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 01:26:54 ID:89sCt5vl0

>>835
「無条件に青魔法を使うのを前提とすること」はズレた論点であって本題ではない
要点はあくまでも「エアロラ」自体について

837 名前：817：2009/08/03(月) 01:33:25 ID:CjAOt1Ta0

>833>836
それについてはいろいろ反論したいことはありますが、なんとなくその話には続きがあるような気がするので、
もしあれば続きをお願いします。

838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 01:37:18 ID:PYLhKezw0

>>817
それは>>830の書き方ではだめなのか？
817が問題視してる部分を修正したうえで、となってるわけだが
何について反論したいかによるんだが、エアロラの項目に書くことではないんじゃないかな

839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 01:42:04 ID:89sCt5vl0

>>837
・エアロラを使うために青魔法を使う価値がある。は、間違い。
・青魔法を使うなら、エアロラを使う価値がある。は、正しい。

正しいか間違いか以前に、そもそもこんなことについては誰も論じていない
後者に至っては単なる自分の主張でしかない

・要点は、青魔法が使う価値があるのかどうか

これも同じ
要点は「青魔法の利用価値」ではなく「エアロラの内容・性能・利用価値・活用法」
>>807や>>830を読み直してくれ

840 名前：817：2009/08/03(月) 01:54:57 ID:CjAOt1Ta0

>839
いいえ論じる必要はあります。
なぜなら元の記事を否定する重要な根拠だからです。

「青魔法を使うなら、エアロラを使う価値がある。」
「青魔法は使う価値がある」
「よってエアロラは使う価値がある」

これが、私が元の記事に反する記事を書こうとした理由です。

841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 02:03:22 ID:89sCt5vl0

>>840
それは全て自分の主張であって
>>835で主張している「皆さんの意見と私の意見が一致してる」部分ではないだろう？
「誰も論じていない」ではなく「誰もスレで議論していない」と書くべきだったか

出来れば木を見ず森を見るような汲み取り方をして戴きたいものだが

842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 02:04:18 ID:89sCt5vl0

訂正
>>835じゃない、>>832だ

843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 02:04:30 ID:V7PmikvR0

>>817
「青魔道士を使うなら貴重」だけでは不満ということか
これは面倒だな

まあその論の筋は解ったよ。俺はね。ただ正直面倒だな、↑だけで我慢してくれないかなというのが本音
論証したいならしてみればいいと思うが

844 名前：817：2009/08/03(月) 02:11:41 ID:CjAOt1Ta0

一応、1から書き直してもいいとしたら、というのを書きます。

【エアロラ】
青魔法の1つ。最も早い時期にラーニングできるのは、カルナック城のギガースから。
単体に来ると200以上のダメージを受けるため、この段階では即死の可能性が高い。
時間制限もあるので、古代図書館の32ページまで待ったほうが無難。

攻撃力そのものは他のラ系魔法と同じくらいあるが、風弱点の敵がほとんどいないのと、
風属性強化装備が後半でないとほとんど手に入らないため、
他のラ系魔法のような活躍はできない。（エアナイフを買える時期になると、上位のエアロガが解禁されてしまう。）

アルケオエイビス（第1形態）が風弱点なので、そこでは有効。2発くらいで第2形態に移行する。
また、ムーアの大森林でガジェラガジェリを一気に蹴散らすのに使える。
-レベル次第ではガジェラガジェリを吹き散らすにはエアロで十分だったりする。

しかし青魔法にとっては貴重な攻撃魔法なので、青魔道士を使うなら覚えて損はない。
これがないと雑魚戦で手軽に使える攻撃手段が火炎放射くらいしか無い。

845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 02:11:51 ID:O/YYCQup0

違う。ID:CjAOt1Ta0は最初っから
＞序中盤、青魔道士を使うなら覚えて損することはない魔法、というか重要魔法だと思われ。
って書いてる。

エアロラの項目の最初の部分に「より効果的な青魔法」がちゃんとした理由付きで挙げてあったら
ここまで噛みついてないはず。そういうこったろ？＞CjAOt1Ta0

846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 02:13:04 ID:O/YYCQup0

…最悪だorz

847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 02:14:06 ID:hAeEtURBP

>>817
もう寝ろよ・・・

848 名前：817：2009/08/03(月) 02:21:32 ID:CjAOt1Ta0

>845
たぶんそういうことだと思います。

>846
最悪と言うのは、>844のことでしょうか…

849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 02:22:53 ID:V7PmikvR0

>>845
無論それは読んでいるし、俺もそうだろうと思っていたけど、最近の流れを見ると>>843の方なのかと思った。
青魔道士を使うなら有効、と書く分には青魔道士自体の有用性は問題ではないし。
>>844読む限り結局「青魔道士使う分には」の方ということでいいのかな？

それは大体誰でも認めると思うが、それを以って「使いどころは特にない」を削除もしくはCOすべきか、はまた判断が分かれるのかな？

850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 02:23:50 ID:89sCt5vl0

>>844
……何かもういろいろと脱力した
悪い意味じゃないから理由は察してくれ

おやすみ

851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 02:30:24 ID:PYLhKezw0

結局のところループで妥協点は無いってことなのかな
>>850おやすみ俺もおやすみ

852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 02:31:17 ID:O/YYCQup0

>>849
＞それを以って「使いどころは特にない」を削除もしくはCOすべきか、はまた判断が分かれるのかな？

別にそこまでせんでも、
＞アルケオエイビス（第1形態）が風弱点なので〜
ってのと
＞確かに風弱点の敵は少ないし、一見長所のほとんどない魔法だが〜
ってのだけを残しておけば「こういう意見もある」で済むと思うがどうか。

そもそもID:CjAOt1Ta0よりも
＞それこそ無理にでも青魔法を使おうとしているようにしか見えん
とか書きだした奴が主犯なんだよな。

853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 06:59:52 ID:4hWDajG90

今、皆が話してることからは逸れるが

＞ラーニングしたところで使いどころは特にない。
＞それ以外では縛りプレイでもしない限り出番は少ない。

何でわざわざ否定的な意見を入れるんだろう？
こういうのが反論の格好のエサなんだよ、それでなくても私的意見はしばしばちょっかいを出される

＞レベル次第ではガジェラガジェリを〜
ってのも蛇足だ、レベルの事を言い出したら何でもかんでもそうなるに決まってるんだから

854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 13:00:09 ID:6po74XCr0

流石に「縛りプレイでも〜」ってほど使いどころの無い魔法じゃないというか
縛りプレイするようなマニアこそ使わない魔法のような気がするが
時魔道士や白魔道士に青魔法持たせて、その中の攻撃魔法として使う人だっているだろうに
ナイトに持たせたっていい

風弱点以外の敵には使えない、属性強化が無いから弱い、とか言いたげで
妙に効率重視というか、偏屈な論調なんだよな

自分もそんなに使う魔法とは思わないよ
でも少なくとも存在意義を見出せない魔法じゃない

855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 14:44:50 ID:C32wTgxj0

おハロー！今週夏休み！…と思って来たら何やら穏やかでない空気…orz

もとから主観で成り立ってるような辞典なわけで、その主観について「疑問を感じる」からって
いちいち否定されて勝手に改変されたり項目内議論になっちゃうんじゃ、
面倒くさくて誰も記事を書きたがらなくなっちゃうよ。
ああ、このスレで一体何件見てきたことだろうかこの流れ…。

「明らかに誤りである場合は改変してよい」ので勝手に改変した、ということだけど、
「明らかな誤り」ってゲームの進行と矛盾した表記とか数値のミスとか誤字脱字とか、そういう次元だと思うよ。
「使えない」「使わない」というのは個人の主観で、正誤なんて存在しないよ。
だからせめて反論するなら、勝手に改変する行為や項目内議論はやめておいた方がいいと思う。

そもそも今回こんな議論になってしまったのは、記事の勝手な改変が原因だと思う。
元記事もあれが良いとは思えないが、書かれてしまった以上、我慢するしかない。
で、我慢出来なきゃまずは本スレで相談。それだけの話。

856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 18:05:45 ID:ypAc10D80

まあ【ためる】については明らかな誤りなので修正させてもらった（コメントアウトの復帰も含む）
6倍じゃないのは一度でも使えばわかるはずだ
最低限の検証くらいはしてほしい

857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 19:40:34 ID:PaV5gb4nO

アイテム/【デス】
このあたりの記述は全て魔法/【デス】に統合出来ないか？
オーディンマテリアみたいにアイテム欄に重要物として残るのはともかく、無駄に項数を増やすよりは魔法欄に全部書いた方が良いと思うんだが。

858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 22:11:14 ID:h3+A/x2F0

他人の文章の改変についてだが、
明らかに誤字と分かるものの修正とかリンク貼りぐらいならいちいちここでお伺い立てんでもいいよな？

859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/03(月) 22:31:34 ID:PYLhKezw0

>>857
マテリアに関する記述なら
既にある項目消すよりそのままでいいんじゃないか？
それ言い出したら他のマテリアの項目も統合しなくちゃならんぞ

860 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/03(月) 22:51:18 ID:9OdjVz5K0

>>828-855
>>817さんの仰る事はわかったけど、確かに論点がずれているような。
否定的な文章は確かに荒れる元になるし、かといって相手に反論することで
議論が続いてしまうので、結局無難にまとめるしかないんですよね。

元の記事があれだけど、もし問題があればそれは改編や議論よりも
こちらに相談すべきこととは思います。

その、無難に手短にまとめる方法は何か無いかな。
良い案があれば教えてください。

>>856
どうもです。先日の検証記事で理解できました。
というか、6倍と書いているのは別のサイトにあるので、
それの書き写しではないだろうな…

>>857>>859
現時点ではまとめ方としてはアイテムに置かしてもらってます＞マテリア
いずれ分離させたほうが良いかもしれないけど…

>>858
それは構いません。文章の主旨が変わるような場合は教えてください。

861 名前：817：2009/08/03(月) 23:45:47 ID:CjAOt1Ta0

>860
どうもわかりました。勝手に改変したことはお詫びします。これからはここで先相談と言うことで。

青魔法を使うならエアロラは使えるという点は異論が無いようなので、
やはり>>844もいいような気がしますがどうでしょうか。

844がだめなら、両論併記が妥当だと思いますが、どうでしょうか。

862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 00:28:38 ID:ei3zTCdr0

ラストダガー
またFF11について追記されて、冒頭の文が微妙に改変されてる…

というかFF1のところのほうが気になる
>素早さはヒット数に関係するステータスだから使えない訳では無い。
関係はするけど、正確には素早さが関係する「命中」がヒット数に関係してて、
その命中自体はラストダガーの持つ70という数値がでかい（マサムネは50）
しかし命中は忍者ならすぐカンストするから、この武器が手に入る頃にはほぼ意味無し
あるとすれば黒魔だけだろう

回避率や行動順に関しては、まあ追記してもいいと思うけど
1の回避率20程度はそんなに重要じゃないんだけどなあ

863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 00:54:35 ID:6UqkpYIyP

>>862
FF11が初出ならページの一番上に書いてあるより子項目あったほうがいいと思う
あれはFF1も3もつづりLASTじゃなくLUSTで、FF11由来ってこと確定してるのかな
カタカナだと分かりづらいな

アビリティ/【ぜになげ】のFF5
既につっこまれてるけど、当然のごとく増殖盗み使ってバランスブレイカーはねーわ…

864 名前：606：2009/08/04(火) 01:37:51 ID:wWiknNTj0

【○○って何なんスか？】、残りを移動してくれて感謝です
イカは…平和の為にあの位置でいいですかね…？

しかし、その他のところにFFシリーズ以外のネタが大量投下されてる…
一旦コメントアウトしておきます

865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 02:16:47 ID:6bZgEfO90

【白魔道士】の項目の初っ端の部分、
＞宗教的な配慮からか英語版では“WhiteMage”と直訳される。

ならその上の「英名プリースト」とか「僧侶である為〜」ってのはどっからきたんだ？

866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 02:24:08 ID:OuuQxYSU0

まあ全体として意味が分かるからいいんじゃないの

867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 02:53:34 ID:OuuQxYSU0

追伸
検索してみたところ、そもそもそういう宗教対応が始まったのが途中からっぽい。
検索と言うか普通にwikipediaに載ってたんだけど。

868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 03:04:46 ID:6UqkpYIyP

判りやすいように「作品によっては」とか「最近では」て書いておくといいかもね

869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 11:36:30 ID:b3u9qQyv0

「あのセリフに興味ないね」という項目にティーダのクリスタルって何なんスかって聞いてるのがあったけど、コメントアウトしていいかな？
誤解だかわざとだか知らんけど、書く所間違えているとしか思えない。「○○って何なんスか」って項目があるからそっちに書けばいいのに…

870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 12:29:08 ID:RgXfK0GfO

ラストダガーは、英語版FF3でlustらしいので
11出典なのは確定的に明らか
しかしカタカナでラストだったら普通はlastだと思うだろうし
他の大罪武器が出てないところからも
最後のダガーと引っ掛けてる気はする
よく知らないけど、11には他にも強い短刀はあるでしょう

871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 12:30:48 ID:MCIYS3a70

「【もしDFFに参戦できたら】（非ナンバリングFF）」という項目が残っているんだが
これは消しておくべきだと思うのだが・・・

872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 13:04:03 ID:6UqkpYIyP

>>870
他作品にも出しちゃおうぜってことで絶望的な破壊力も誇る破壊力を持つことになった究極的なラストとかけているわけだな把握した。

873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 14:17:26 ID:wLouxR7a0

>>971
以前にも言及されてたけど、原因不明の編集不能状態になってるから管理人でないと消せない

874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 18:50:05 ID:b3u9qQyv0

>>873
971さんじゃなくて871さんでしょ？

875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 19:29:28 ID:pSMIUmQI0

シロマがpriestじゃないのは宗教的配慮じゃなく、単に雰囲気が僧侶っぽくないからと思われ
最近でも北米の有名なMMORPGでも普通にプリーストが出てくる

あとFFTのPS版ではpriestだった、みたい？
この辺はあんまり自身ないが
たしかFF5の攻略本か何かでも英語名がpriestになってた記憶が…
調べた範囲ではNES版の頃から基本はWhite Mageみたいよ

876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 21:06:02 ID:wLouxR7a0

>>875
NTT出版のFF5の戦闘解析編（P34）とデジキューブ出版のFFTガイドブック（P60-61）ではPRIEST（Priest）と書いてある

>>874
書き間違えた、スマソ

877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 21:30:49 ID:NVesa5IN0

モンスター/【飛竜花】の
＞ぎゃっふ〜ん
＞かっふ〜ん

これっていったい何なの？用語辞典にわざわざ載せる意味があるもの？

878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 21:37:48 ID:7coCjjVB0

夏休みだなぁ

879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 21:39:27 ID:tgNzLyDr0

夏と反応する奴が追加で増えるから夏休み

880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 21:39:43 ID:8KTk2ExS0

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

881 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 22:11:16 ID:mqwhFtF00

今、誰かが更新しまくってたFF4のモンスターの項目の後をついてリンク貼って回ってたんだが
【ヘルフラッパー】の項目の文章がわけわからんようになってるぞ。

882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 22:30:39 ID:pSMIUmQI0

どうやってヘルフラッパーが埋めにくいって証拠だよ

ただでさえ書くことが無いマイナーモンスターの項目を充実させてもなあ
と、【アガリアレプト】を立てようかどうか悩んで辞めた立場から言わせて貰う

883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 22:34:54 ID:w/xXfjRJ0

オメガウェポンからたどれるYouTubeの動画削除されてたのでコメントアウトしました。

884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 22:54:48 ID:KjVddIzH0

＞どうやってヘルフラッパーが埋めにくいって証拠だよ
できれば日本語で頼む

885 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/04(火) 23:05:46 ID:qvdVhdYR0

>>862-863>>870>>872
前の文章も読みにくいけど、改編するなら一言断ってほしいです。

素早さなど性能に関しては人それぞれなので、そこは押し付けでなければ
あまり問題視しなくてもいいとは思います。

バランスブレイカーというのは意図しないで素であるもの。
オルランドゥとかオルランドゥとかバルフレアとか…

>>864
了解です。
他ゲームネタと絡めるならその理由さえ書けば別にいいとは思うけど、
収拾が付かなくなるからなあ。

>>865-868>>875-876
初期のFFではWhite Mageで間違ってない
（まあ英名プリースト云々は混乱の元になるし、>>868さんの仰るとおりでいいと思う）。

どうでもいいけど英語版調べて気づいたトリビア。

・ 海外のFF4のローザのフルネームは「ローザ・ジョアンナ・ファレル」
・ チョコボと魔法の絵本以降、シロマの海外名は「Shirma」。
　 ただしチョコボの不思議なダンジョン２のみ「Shiroma」

>>869
言葉のかけ合いとしてどうとらえるか。
悪意が無いとは信じたいけど、見て良い気がしないものなら仕方ないのかな。
お任せします。

886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 23:10:26 ID:pSMIUmQI0

>>884
ごめん
なんか今のヘルフラッパーの項目がブロント語っぽかったんで、つい

図鑑を埋めにくい以前に、どの辺にどのくらい出る敵なのか書いてないし（地底と一口に言っても広い）
外見も能力の特徴も記述無し
この程度なら無理に項目作る必要があるのかと

モンスター/【デスタネット】とか
「不遇である」って記事を書かれたこと自体が不遇に思えてくる
記事を立てるなら「見た目からして死のカスタネットって感じだろうか」くらいのことをなぜ書けない？

887 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/04(火) 23:29:38 ID:qvdVhdYR0

>>877-880
いや、言いたいことはわかる、わかるけど…

座布団全部も（ｒｙ

>>883
了解です、ありがとうございます。

>>881-882>>884>>886
マイナーな項目だと確かに入れる事が無いからなあ。
でも、FF4TAにも出ているからそんな言われるほどではないと思う。
なんでも作らなければ、埋めなければという意思が働いているのかな
（自分もその気があるので何とも言えませんが）。
それは、まず書き方に配慮すべきですが。

あとは有志の方次第かな。

>>871-874
どうしても削除できないので運営に依頼してきますorz

888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 23:30:37 ID:Mg6ajDoc0

＞プリースト
いやあれＦＦでの英名じゃなくて、特性がＤ＆Ｄのクレリックに相当してるって話だと思うよ？

889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 23:34:08 ID:2rZOk9in0

エアロラの件はどうなんったんでしょうかね。
>>844でいいのか悪いのか。

はっきりとした肯定意見も否定意見も出てないような気がするんですけど、
けっきょくどうなんでしょう。

890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 23:37:59 ID:OuuQxYSU0

他に手を加えず、他を否定もせずに
青魔道士には重要魔法って書く分には誰も文句言うまいて

891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/04(火) 23:55:37 ID:9dmWV2Vy0

とりあえずセリフ/【あーーれェーーー】を二作品で出たセリフ/【あーれー！！】に統合させたい
シャントットなんて両方の項目に全く同じことが書かれてるし

892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 00:00:05 ID:aia/KMir0

>>877
それの元ネタはFF5冒険ガイドブックの漫画だったはず
載せる意味があるかどうかは別にして

893 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/05(水) 00:09:43 ID:a08JJUEX0

>>888
すみません、そういうことか。
確かに「ネタ元が海外RPGのプリーストであることは確実だが」というのは
何をもって指しているのかということと、性能的にはD&Dのクレリックでは？
という意味か。

少なくとも、元ネタ云々はあまり適切ではないと思います。
強いていうならウィザードリィのpriestを思わせるとかそんな言い方でしょうか。

>>889
>>890のように、どっちにも尖らない書き方なら良いと思います。
>>844の案は出ているけど、それに修正してはどうかという
意見は出ていて、そこで議論が止まってしまっているので
一度まとめたほうがいいかも。
ただ、無理にまとめるよりは現状のコメントアウト状態か、
何か補足する程度に留めるほうがいいかな…

>>891
どうぞ。セリフ/【あーれー！！】への統合で構いません。

>>892
そうなんだ、それなら問題は無いかと。
でも面白いかは別なわけで。

894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 00:22:31 ID:5PSCvQcb0

>>892
情報ありがとう

あんな一フレーズ書いただけで、利用者全員が理解できるわけじゃないのにね
ごく一部の人間にさえ通じればいいと思ってるのかなあ
見た人が自分で調べねばならない言葉を当然のように載せて、どんな用語辞典作るつもりなんだろか？

895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 00:25:00 ID:ZOaL5uGh0

>>893
セリフ/【あーーれェーーー】をセリフ/【あーれー！！】へ統合とリンク修正完了しました

896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 01:01:06 ID:fuwHtak+0

今度は【ジェクトのみやげだ】と【な、何ですかこの手紙は！？】に
ダメネタが大量投下されてる

「必ずオチをつけること」が注意事項に必要かな？

897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 01:24:58 ID:7oxpOwTB0

>>894
ネタなんて全部そんなもんだろ・・・さすがに元ネタがあるのに厳しすぎやしないか

898 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 01:35:02 ID:oFgInv410

説明を要するネタほど寒いものもないよね

899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 01:49:31 ID:HsKEXGa60

辞典てのは攻略本とかを全く知らない人間にも伝わるように書くべきもんではあるな。

900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 01:51:54 ID:voP2Yqu40

誰でも唸るようなネタじゃなければダメっていうんなら、ネタ投稿は事実上禁止になるが
事実誤認のネタやヘイト創作じゃなきゃ、寒いネタに関しては基本スルーでいいだろ

901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 02:11:40 ID:TUuf5UdN0

>>896
とりあえずコメントアウトしてもいいかな
手抜きを理由にして

902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 02:35:28 ID:pvn3A8Uw0

ＦＦ４ＴＡ終章前編の項目書いてたら、途中でミスって全部消しちまったorz
書き直すのに随分時間かかっちまったよ・・・
あと前編後編一つに纏めるつもりだったけど、思ったより長くなったから
項目を前編と後編二つに分ける事にした。

903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 03:03:22 ID:A+cbu1YfO

>>902
乙カレイ
随分詳しく書いてるな
4アフターやってないから出来るならエンディングまで書いてほしいぜ

904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 10:38:55 ID:2E2NLx0W0

>>896
Extraなんだしそれくらい大目に・・・と思って見てみれば、さすがに擁護する気が失せた
どうだこのネタは面白いだろう！という意気込みがカケラほども感じられない
ああいうのをネタ投稿と銘打って欲しくないなあ

905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 15:09:46 ID:A2AQtRD70

たかがネタひとつに意気込みだのなんだのとまで熱くならなくてもとは思うけど
さすがに「一単語だけポンと書いてハイさよなら」はあんまりだ
そういうのが通用する場面も無いわけではないんだろうが

906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 15:59:18 ID:iX4V5RakO

なんていうか…「人に面白くしてもらおう」とでも思ってるんじゃないか？
よく言えばネタ振り、悪く言えば投げっぱなし。

907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 16:07:33 ID:oTx3JLfx0

○○がないなんて！じゃあ書かなきゃ！って感じの、本人的にはいわば正義感だったりするんじゃないかなあ。
ありがた迷惑なお節介に感謝してやるべきかは完全に別問題としてだけど。

908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 20:35:50 ID:pV4ap10N0

えーっと
青魔法エアロラの項目を、>>844に書き直していいですかね？

特に大きな反対の声はないようですけど。（はっきりした賛同の声もないですけど）

909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 20:54:25 ID:hUdjVgrn0

だから手を付けず別段落で、他へコメントせず書けと言ってるだろ

910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 21:08:38 ID:+NnQCFOa0

ううん、エアロラなあ

個人的にはバッサリ切ってゼロから書き直したいんだが…
最初に書かれてる「使いどころは特にない。」ってのが現状で一番困る記述だから
でもそれはこのwikiの趣旨と反するんだよね

以下はそう思って勝手に書いてみたものだから投下しないでもいいです
むしろしないでくれ
----
青魔法のひとつ。エアロの上位魔法で、ラ系の黒魔法と同等の威力がある。
風属性弱点の敵は存外少なく、属性強化もエアナイフまでないという難点はあるが、
青魔法では貴重な普通の攻撃魔法。青魔法を使っているキャラがいるなら押さえておきたい。

習得は最速でカルナック城（脱出イベント）のギガースで、すぐ後に出る32ページも使ってくる。
この時点では即死しかねないほどの威力がある。
ロンカ遺跡のボスのアルケオエイビス（第一段階）は珍しく風弱点なので、そこで出現するせんぷうまじんからラーニングしてもいい。
他はムーアの森林のガジェラガジェリを散らすのに便利(エアロで足りることもあるが)
----

書いておいてなんだが、自分は844でも構わないと思う、と俺は賛成しておく
ただガジェラガジェリやアルケオエイビス（最初のHP1600だけ）にエアロラ使う人がそんなにいるか？という
何かフォローの仕方も、貶し方も歪なものを感じなくもない
普通のザコ戦で特に意図無く、ちょいちょい使う人のほうがずっと多いんじゃなかろうか

911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 21:13:03 ID:UMfIu4Xi0

ジェクトのみやげの項目、誰かが動いたか。

912 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 21:20:30 ID:7oxpOwTB0

>>908
>825,827,830,855,890

913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 21:24:39 ID:Egi7J4+R0

現在の記述はそのままにして
その下に↓のような内容を付け足すだけでいいべさ。

特別な「使いどころ」があるわけではないが、
特殊な魔法の多い青魔法にあって珍しく「純粋なダメージ魔法」であるため
序盤〜中盤にかけて青魔道士を使用するならばそこそこお世話になる魔法である。

914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 21:50:35 ID:pV4ap10N0

反対の声はあれど、元の文を残す理由についてはっきり言われたものはないような。
（ていうか>>944も元の文を8割は使っているのですけど）

残す理由はなんでしょうか。

915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 21:51:27 ID:pV4ap10N0

>914
944じゃなくて>>844でした。訂正します。

916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 22:15:49 ID:Egi7J4+R0

既に書かれた内容を修正・削除するのは何かとトラブルの元になりかねない行為だから、
明らかに間違った記述や不適切な内容で無い限り、できるだけ避けるべき。
元の記述を削除せずに別の意見も追加記述として書いておく、という形にすればトラブルはおきない。
トラブルが起きないことが何より大事。
そして今回程度の話なら、そういう無難な形での修正が可能。
だったらそっちを選べないいいだけのこと。
なんでわざわざ無難じゃないほうを選びたがるのか。むしろそっちの方が疑問。

917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 22:40:42 ID:+NnQCFOa0

>>916
いや、すまないが今回の場合は
「使えない魔法じゃないよ」って書き足したら
「それこそ無理に(ry」とトラブったわけだから
キレてしまった気持ちはわかる
今普通に書き足しても同じ人の反論が飛んでくることだってありうる

そもそもそんなに議論するような魔法じゃないんだけど
無理に使う魔法でもないが、存在を否定するほどでもない
だから自分も消してほしいという気持ちはあるし、844でも自分で書いた910でも長すぎるとは思う
【サンダラ】のシンプルさを見てくれというのだ

918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 22:58:14 ID:pV4ap10N0

>916
ラーニングしたところで使いどころは特にない。とか言われると、流石に納得しがたいものがあります。
いくら使える使えないは主観が強く出るとはいえ、勝手に断定しすぎと言うか、

917氏の言うとおり、元の表現ではそれはそれでトラブルの原因になるとも考えられますし。
（今回は私がトラブルの中心になってしまいましたが）

もう一案として、サンダラにならって、シンプルな記述も考えて見ましょうか。

919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:03:24 ID:7oxpOwTB0

>>917-918
まあ確かにキレる気持ちはわかるんだけど流石にしつこすぎっていうね・・・
「特にない」の部分はそこだけ無難な表現に書き換えて、っていう意見も出てるのにどんだけよ
最初から無難に追記にしておけって言われてるだろうに

今の状態に追記するわけだから、リスト反論部分はコメントアウトのままで済むってことだ
あの編集画面みたら流石にリスト反論したやつも食い下がりはしないと思う
また同じようなことを繰り返して個人の主観のみで反論してくるようなら、
その行動自体に問題があるからその時はこっちで話し合えば済むこと

920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:03:42 ID:UMfIu4Xi0

防具/【ネコみみフード】のFF6のとこ、

盗まれた金まで倍になって返ってくるのはどういう原理なのか。
----
↑多分、慰謝料。

ってなってるんだが

盗まれた金まで倍になって返ってくるのはどういう原理なのか。
-多分、慰謝料。

って形に修正していいか？

921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:03:51 ID:pV4ap10N0

>917
あ、一応

今回の件、私は書き足しただけでなく、元の文に勝手に消し線を加えたんですね。
（使いどころは特にない。のあたりに）
書き足しただけならよかったのかもしれませんが…これはまずかったと思います。
一応事実として報告しておきます。

922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:16:46 ID:pV4ap10N0

>919
えーと
＞「特にない」の部分はそこだけ無難な表現に書き換えて…
についてですが、
それならば>>844は問題ないと思うのですが、

844をよく見てください。さっきも言ったとおり、844は元の文をほとんど残してあります。

1ラーニング方法についての部分を一つにまとめて、
2「〜特にない」「縛りプレイでもない限り〜」の部分を「他のラ系魔法のような活躍はできない」と変えて、
3青魔法を使うなら覚えて損はないと追記したと。

えーと919さんの意見では、1・2・3のどの部分が問題だと考えるのですか？

923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:31:01 ID:7oxpOwTB0

>>922
だからさ・・・
他の人の文章に手を加えたり自分の文章挿入したりして書き換えるんじゃなくて
もしどうしても変えるのなら　そこだけ変えて　その上で追記をすれば、
元の文章書いた人の意見もあなたの意見も反映されて問題おきにくいんじゃね？ってことよ

924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:35:56 ID:oFgInv410

ID:pV4ap10N0はどうしても自分の気に入らない部分を丸ごと書き換えないと気が済まないんだろうなぁ

925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:38:51 ID:+NnQCFOa0

まあ俺も人のこと言えないが
>>817の人？
あんたのその執念深いところは
確実に反発を招いてる
言ってることはそう大幅には間違ってないと思うんだが
その情念は何か間違ってると思うから、正直言って素直に肩を持ちたくない
何の件とは言わないが、あんたとは前スレあたりでも言い争った気がする

926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:39:56 ID:kpS0Z9+Q0

暑苦しい議論だ

927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:44:27 ID:ecgOMJ6EP

というかまずルールを読めよ
>お願い：既存の投稿の削除及び改編は極力行わないでください。
>必要があれば、まず本スレに相談してください。

無断で改編コメントアウトして問題になる→必要があるのではと本スレに相談した→『削除および改変は極力行わない』で済む方法がある

なんでここで終わらずに、全部改編したいでループさせるんだ？
ルールに則って相談した結果、無難な方法があったのならその方法を選べばいいじゃないか

928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:44:42 ID:UMfIu4Xi0

>>924
というか「自分が正しい情報を書き込んでる」ことが重要なんだろう。
何にせよwikiには向いてないタイプだ。

929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:47:02 ID:pV4ap10N0

>923
ではこんな感じでしょうか？

青魔法の1つ。
古代図書館において32ページが使用する。

アルケオエイビス（第1形態）が風弱点なので、そこでは有効。2発くらいで第2形態に移行する。
また、ムーアの大森林でガジェラガジェリを一気に蹴散らすのに使える。
エアナイフを買える時期になると、上位のエアロガが解禁されてしまう。
　
最も早い時期にラーニングできるのは、カルナック城のギガースから。
単体に来ると200以上のダメージを受けるため、この段階では即死の可能性が高い。
時間制限もあるので、古代図書館の32ページまで待ったほうが無難。
-レベル次第ではガジェラガジェリを吹き散らすにはエアロで十分だったりする。
----
攻撃力そのものは他のラ系魔法と同じくらいあるが、風弱点の敵がほとんどいないのと、
風属性強化装備が後半でないとほとんど手に入らないため、
他のラ系魔法のような活躍はできない

しかし青魔法にとっては貴重な攻撃魔法なので、青魔道士を使うなら覚えて損はない。



>925
前スレのことは違うと思います。　817で初めて書き込みしました。

930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:53:08 ID:7oxpOwTB0

>>929
該当部分だけ書き換えるどころか消してんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかもう何言っても無駄そうだから寝るわ

931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:54:01 ID:kpS0Z9+Q0

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの



ってくらいお前らが滑稽に見える
ちょっと力抜けよ
命賭けてるわけじゃないんだろ

932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:54:19 ID:oFgInv410

>>930
徒労に終わっちゃったみたいだけどお疲れさん
ゆっくりお休み

933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/05(水) 23:58:50 ID:pV4ap10N0

>930
書き換えるのと消すの派根本的には大きな差はないと思いますが、どういう違いがあるのでしょうか。

消すのはNGだが書き換えるのはよい、というのならどのように書き換えればよかったのでしょうか。

後さっきも言ったように、「他のラ系魔法のような活躍はできない」と言う部分が、
書き換えた部分に相当していると思いますが。

934 名前：925とか：2009/08/06(木) 00:00:02 ID:+NnQCFOa0

>>929
スレ参加は最近か、そりゃすまなかった
……気持ちだけは認める
そうやって機械的に削除すると、文章がつながらなくなって不自然になるってことを
あんたはある程度自覚してるだろうとは思う

スレの総意がどうあれ、俺はあんたに少しは味方したいんだよ
エアロラが今のままでいいとは思ってないからね
俺も明日考えるよ
今日のうちに結論は絶対出せないからあんたも寝たほうがいい

935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 00:29:50 ID:q/QTGQdDO

>>817
ならなんで804以降で勝手にコメントアウトしたことが問題にされたと思ってるんだ
何人か賛同がいるように、元の文章にまったく問題が無いわけでも、お前の意見に問題があるわけでもない
ただお前のやること・やろうとしてることに進歩がないだけ

936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 01:01:29 ID:Jp8s07XK0

じゃあこれでどう？
「特にない」を修正、「青魔道士的にはマスト」をサルベージ。
モヤモヤした言い回しは修正。

青魔法の1つ。
古代図書館において32ページが使用する。
この時点ではなかなかの脅威を誇る魔法だが、ラーニングしたところで使いどころは少ない。

アルケオエイビス（第1形態）が風弱点なので、そこでは有効。2発くらいで第2形態に移行する。
また、ムーアの大森林でガジェラガジェリを一気に蹴散らすのに使える。
それ以外では縛りプレイでもしない限り出番は少ない。
エアナイフを買える時期になると、上位のエアロガが解禁されてしまう。
　
最も早い時期にラーニングできるのは、カルナック城のギガースから。
単体に来ると200以上のダメージを受けるため、この段階では即死の可能性が高い。
時間制限もあるので、古代図書館の32ページまで待ったほうが無難。
レベル次第ではガジェラガジェリを吹き散らすにはエアロで十分だったりする。

単体全体両用で威力も消費MPもそこそこ…というのは黒魔法的にはなんでもない特徴だが、
全般的にクセの強い青魔法にとっては、「使いやすさ」という長所をもった、貴重な魔法である。
序中盤、青魔道士を使うなら覚えて損することはない。

937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 01:08:21 ID:BZuUtaNK0

もー好きなだけ各人が案を出し合って、最終形を119氏に書いてもらうのが一番手っ取り早い気がする。

938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 01:51:34 ID:KWFGdeK60

>>937
これだけ大がかりな議論になったのをそれで片付けてしまうと、今後
「じゃあ、また１１９氏の裁量で」ってケースが増え、「１１９氏著」な辞典になっていってしまう気がする。
（１１９氏は素晴らしい管理者だと思うけど、それとこれとは別問題ってことで…）
また、決断にあたっていろいろ１１９氏に負担を強いることになりそうだし…。

939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 01:55:47 ID:8pUbJ5pN0

何処が大掛かりな議論だよ
自分の主張を通したいだけの奴がいつまでも話をグダグダ引っ張ってるだけだろ

940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 02:01:35 ID:mG6RzYEB0

１１９氏も最初からちゃんとレスしてたし
ほんと一人がごねて同じ話無限ループさせてるだけで
実際は大がかりでも処置が難しい件でもないなｗ

941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 02:10:23 ID:q/QTGQdDO

単純なことなのにエンドレス、これだけのたくさんの意見が出ても
当人がレス読まない・読解出来ないんじゃ、正直管理人裁定しかないんじゃないかって思うわ
次スレでまでやってほしくないし

942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 07:42:37 ID:hY7MfCi7i

たしかに一人が駄々こねてるだけでさっさと終わりにしたいが、>>938の言いたいこともわかる
Wikipediaみたく利用者自身が管理人権限を強めていったのに
最終的には管理人が批判される、という状況には陥ってほしくない

943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 08:14:17 ID:BZuUtaNK0

無難な表現をピックアップして文章作れば叩かれることもないと思うが。
問題なのは自分以外の意見を理解できない一人がいるわけで。
あくまで個人のサイトである場で「管理人の文書」という印籠を突きつけられれば
さすがに当人も引き下がるだろうと期待したい。

というか、なんでエアロラなんてシンプルな能力でこんなに揉めるんだか('A`)

個人的には
「基本的な性能（その他のラ系魔法と同程度の威力とか消費ＭＰとかエフェクトとか）」
「入手タイミング。入手法」
「風属性を弱点とする敵にはこんなのがいるよ〜」（別に無くてもいいかも）
あたりをスッキリとまとめて、あとは「----」で区切って個人の意見や思い出を
『あくまでも、それが個人的な意見であることを明言して』付け足していけば
まあ他と比べて変なものにはならんと思うがね。

人によって意見が異なるであろう使い勝手の部分であたかも自身の意見が
絶対であるように断言してる部分が、そりゃ他人から見ればもにょるものに
なってるだけだろうから。

まあ、もっと根源的な問題は「編集時は本スレで相談しろ」の「相談しろ」が
具体的にどんな手順を踏んで何を得れればＯＫなのか不明瞭なのが当人の
混乱を呼んでいる気がするが

気がするが、ある程度の空気読む能力ありゃ普通わかるよなぁ…

944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 08:46:31 ID:KWFGdeK60

こんなに揉めた理由は「勝手に改(ry」「ある程度の空気読(ry」の2点に尽きると思う。
これらがなけりゃ、事がもうちょっと穏便に進んでいたのは間違いない。

管理者裁定がベストというのが皆の総意なら、管理者に任せるしかないのか…。
なんか、お疲れさまです。wikiの運営って大変ですよね…。

945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 13:04:19 ID:8tl4+inj0

流れをぶった切るが、カイエンの必殺剣ページ
聖剣のヒロインに付けた名前同様Extra行きにしようと思っているのだが意見求む。

946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 14:40:01 ID:8pUbJ5pN0

>>945
賛成、というか是非ともやって戴きたい

947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 16:53:26 ID:8pUbJ5pN0

2ch用語/【厨/中二病】

この項目が2ch用語カテゴリに追加されたのが16時38分30秒
この項目にただ一言「要説明」と書き込まれたのが16時46分47秒

両方を行ったのが同一人物ならアホかとしか言いようがないし
それぞれ別人物が行ったのなら後者を書いた奴は「要説明」とか書く前にここに持ち込めと

948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 18:18:32 ID:8tl4+inj0

必殺剣、移動完了

>>946
更新差分見てきたが…消去でいいだろうしわざわざFF辞典で扱うものでもない
そもそもFFと関連あることとトップにもあるんだし直接関係のないこれは掲載する意義を感じない

以下トップより抜粋
・ とにかくFFの用語をお願いします。
というか、FFとつながりのある用語であればかまいません（FF11、FF14以外）。
・ 全く関係ない用語は却下です。

949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 18:19:25 ID:8tl4+inj0

安価間違えた…orz
上が>>946で下が>>947だ

950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 19:08:29 ID:vA6d/7YW0

「2ch用語」のカテゴリ廃止して、
このカテゴリを追加するのはどうだ？
・「俗語」
プレイヤー間で使われている用語。

951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 19:11:10 ID:TE4zbWkC0

エクストラ辞典に文字化けを発見した。
【あっても読みたくないFFキャラの本】のFF12、
『帝王学入門�』著:ヴェイン

【こんなＦＦは嫌だ！】/ナンバリング以外　のDFF、
第三勢力としてシドサイドが存在する、ただし�からは欠席

【必殺剣に付けた名前】、
必殺剣4と7の際、おっちゃんが爆笑しながら斬り刻んでる理由は昔からの謎。
それはそうと自分もネーミングが気になって�を引っ張り出して見たところ、必殺剣4は｢龍虎乱舞｣でしたとさ。

問題なのは「�」の記号。たぶん機種依存文字を打ったのが原因だと思うが、
文字コードが＆＃６５５３３；になっていて、
厄介なことにこの文字コードで書かれた文字は、正体が一つとは限らないらしい。
なので文字コードをもってしても解読ができない。
Ｍａｃ使ってる人は読めないだろうか？
どなたか解読を頼む・・・

952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 19:32:31 ID:8pUbJ5pN0

>>950
ごく狭い身内間での用語が追加され始めて収拾がつかなくなるのは目に見えているな

953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 20:57:12 ID:ApqCvvSeO

で、今度はそれがメジャーかマイナーかで一悶着あるわけですね。
Googleのヒット数を引っ張ってきたり当時の雑誌に載ったとか載らなかったとか。

954 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 21:19:34 ID:JLgOwojS0

エフエフ派とファイファン派みたいな？

955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 21:37:15 ID:SBvd/06z0

アイテムコンプリートとアイテムコレクション、分ける必要あるか？

956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 21:40:59 ID:BZuUtaNK0

>951
Macで見るとこんな感じ。

ttp://u.skr.jp/1024/download.shtml

file number : 5988
key : ffjiten

957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 21:59:08 ID:vL5v8+gL0

>>955
俺も疑問に思った
何が違うんだろうあれ・・・

958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 22:05:08 ID:mG6RzYEB0

アイテムコンプリートにあった冒頭文章がアイテムコレクションに移動されてるしな

959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 22:18:44 ID:vL5v8+gL0

あ、あとちょっと思ったけど
チョコボシリーズ/【トイレ】（チョコボの不思議なダンジョン）
の後ろの括弧要らない気がするんで
もし異論なくて、可能なら移動お願いします ＞ 119氏

960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 22:29:17 ID:8pUbJ5pN0

武器/【ネタ武器】

＞公式名称ではない

とされているにもかかわらず、この項目が残されている理由は何？
しかもその他カテゴリじゃなく武器カテゴリに

961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 22:33:04 ID:mG6RzYEB0

カテゴリ分けられないのばっかりだし、ネタ武器でいいような気がするが
メガホンみたいに全部にカテゴリ作るわけにもいかないだろう

962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 22:36:26 ID:SBvd/06z0

あってもいいとは思うがあの項目自体はその他カテゴリとかでもいいかもな。

963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 22:40:45 ID:Jp8s07XK0

防具の○○シリーズって公式なの？

964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 22:45:21 ID:vL5v8+gL0

あの項目結構前からあった気がするから
カテゴリ分けが始まった時に、内容が武器だったから
そのまま武器カテに入れられちゃったんじゃないかな

965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 22:45:58 ID:8wkgDUGD0

アダマンシリーズとか、まだシリーズ化して項目立てるほどじゃないよな
ただ非公式ながらも生きてる（消さなくてもいい）項目はある
【魔法干渉】とか
下のほうに書いたけど、公式の呼び方は「魔法妨害率」しかないが
全く定着してる様子はない

ネタ武器は…他にいい名称があれば。

966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:10:45 ID:SBvd/06z0

＞ネタ武器
上でも言ったけど、別にＦＦ７のアレに限定せずにRPG全般でよく言われる言葉って扱いにして
その他カテあたりに移動させるとかどうだろう。

＞ネタ要素の強い武器のこと。
＞見た目や名前がギャグのような武器や、一見すると使い道のなさそうな性能ながら
＞非常に特殊な用途がある武器などがこう呼ばれる。
＞FF独自の言葉ではなく、RPGをはじめとする様々なゲームで散見されるスラングである。

こんな感じの説明つけて。
FF12のトロの剣とかも範疇に入りそうだし。

967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:12:42 ID:vL5v8+gL0

FF7は攻略本持ってないけど
それ関連の武器に便宜上の分類名とかはやっぱりないの？

968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:23:23 ID:Jp8s07XK0

>>966も全然悪くはないんだけど、現状ではFF7の武器サイクルにとどめた方がいい気がする
公式云々についてはシリーズと一緒じゃないの？　あっちは公式？

猫耳、河童装備、ベヒーモスーツ…とか主観次第でどんどん増えてく悪寒

969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:23:48 ID:8pUbJ5pN0

あるわけがない
強いて言えば"マテリア成長率はゼロだが攻撃力が高い武器"（解体真書 p.165）くらい

970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:24:09 ID:Jp8s07XK0

ごめん武器ってことを見逃してたorz

971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:27:28 ID:q/QTGQdDO

7だけでなく7関連にも傘系・おもちゃ系があるんなら武器系統としてあのままでいいんじゃないか？
名称が適切かはわからないが

972 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/06(木) 23:32:25 ID:cz6T7TZA0

レス遅れてすみません。全部レスするのに時間かかるので…

ぶっちゃけ>>944さんの仰るとおりですorz
こんな大変とは思わなかったが、途中下車はできないわけで。

>>894>>897-900
いまは許容して構わないと思います。
一応通じたので…>>900さんの仰るとおりで。

>>895
了解しました。ありがとうございます。

>>896>>901>>904-907>>911
この二つの項目を最初に立てたのは自分だけど
（初期に書き込んだネタにダメネタがあったらごめんなさい）、
最近のネタはどうなのかな。と思ったけど、やっぱりただネタを書くだけ、というのは
見る人を納得させられないものでしょうか。難しいな…

コメントアウトが外れている箇所と比べれば、確かに分かります。

>>902-903
なんというカボチャ叩き。その素晴らしき努力、本当にありがとうございます。

>>920
どうぞおながいします。

>>945-946>>948
どうもありがとうございます。

>>947
いや、同一人物。さらに17:14:08に更新しているし。やっぱり夏なんだ。

973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:39:41 ID:SBvd/06z0

>>920やっておいた。

ほかの項目でも細かく----で区切ってあったり↑×４とかなってるのはまとめといた方がいいかねぇ？

974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:39:41 ID:mG6RzYEB0

そういえばレッド１３の武器系統ってなんなんだろうな。髪飾り？

975 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/06(木) 23:41:08 ID:cz6T7TZA0

>>948-950>>952-954
そうなんだよなあ。造語でも、広範に使われていることが確認できないと
内輪だけの用語を出されてもしょうがないかと。

まあ、マックとマクドみたいなものなのでそれはそれでいいんですが＞エフエフとファイファン

>>951
携帯とかで打っている可能性もあるし、なんともいえませんが
こういう文字コードは極力遠慮してほしいものです。

>>955-958
最初に出来たアイテムコンプリートのほうが…
という以前に本当に用語として登録すべきかという問題が先ですよね。

改編の度が過ぎるなら、どっちも消すかExtraで一項目で統合させるか考えます。

>>959
後で直しておきます。
ありがとうございます。

>>960-962>>966-971
ネタ武器以外に言いようがないのでそのままのような。
でもその他に移すのには…まだ議論が必要かもしれないけど、
今の所あれで不便は無いと思います。

>>963-965
>>964さんの仰るとおりだと思います。

ところで、「魔法妨害率」というのは自分もはじめて知った。

976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:41:44 ID:8pUbJ5pN0

>>974
解体真書では「かざり」
データ/装備品一覧/FF7では暫定で「髪飾り」になってるけど、まだ項目自体は作られていない

977 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:43:57 ID:mG6RzYEB0

>>973
なんという同時書き込み…！それは俺もそう思うな
書き込み時系列バラバラになるし、リストの使い方としては間違ってるんだが
----
↑　一行コメント
---
↑3 一行コメント
-----
みたいなのは読みづらい。古いページとかに多い気がするんだが

>>976
かざりだったのか・・・スッキリしたよ。ありがとう！

978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:46:25 ID:BZuUtaNK0

しかしだとすると、かざりで攻撃力が激変することも、かざりにマテリア球をゴテゴテとつけられるのも不思議だ。

979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:50:10 ID:8pUbJ5pN0

>>975
＞ネタ武器以外に言いようがないのでそのままのような。

んー…「言いようがない」なら別に「言わなくてもいい」んじゃないかなぁとも思うんだが
>>953じゃないけど、俺はFF7のあの武器群を「ネタ武器」と総称しているのを見たのはここが初めてだし
あのまま項目名を残すなら他の大半の非公式名称と同じく、その他カテゴリに入れる方が妥当に感じる

980 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/06(木) 23:52:05 ID:cz6T7TZA0

＞エアロラ
できれば、最初の投稿とかを改編せず、追記（強いてコメントアウト）という形で
修正できればベストと思っていたのですが…平行線のままですか。

wikipediaのような管理人裁量は最終手段ですが、結局どこかにわだかまりを残すままになるし、
今後の項目作成や編集に影響を与えかねないです。

今日は疲れているので、明日まで代案が決まらなければこちらで考えた内容を
あらためて載せるつもりです。既存の項目をあまりいじらず、
だけど>>817さんの意見も取り入れられるように……
両論併記という形になるけど、もしそれで差し支えなければ。

皆様にはいろいろと長く時間を取らせてしまい、意見を決めきれず申し訳なく思っています。

>>973>>977
ありがとうございます。
まあ、他項目とか一つ一つ潰すときりが無いので、気が向いたら程度で良いと思います。

>>974
かざり、かな。たぶん解体真書にそうあったような。違ったらすみません。

いや、ここまで書いて>>976-978のレスを見てしまったんで消そうか迷ったけどそのままにしてます。

かざりも不思議だけど、ティファのグローブにマテリア珠がたくさん付けられるのもまた不思議だ。

981 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:55:57 ID:SBvd/06z0

そもそもマテリア自体のサイズが分からんから、考えるだけ無駄だろうｗ

＞まあ、他項目とか一つ一つ潰すときりが無いので、気が向いたら程度で良いと思います。

了解。見かけたら直しとく。

982 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 00:00:05 ID:hx7NKROv0

そろそろ次スレをだな

983 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/07(金) 00:01:56 ID:O8YEPyMe0

次スレ立てました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249570469/l50

>>979
ちょっと言葉が足らなかった。すみません。
カテゴリ的には、その他が妥当とは思いますが、名称としては
他に何か無いかな、と思いながら書いてしまった次第で。

>>981
自分も気づいたら直します。
どうもありがとうございます。

984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 00:13:18 ID:WRjuCA8v0

次スレ乙です

【アイテムコレクション】【アイテムコンプリート】を移すとなると
【低歩数クリア】 【低レベルクリア】もExtra行きになってしまうんだろうか

985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 00:31:01 ID:IgTcjwTb0

個人的にはもうちょっとカオスというか、自由というか、緩い雰囲気の方が好きなんだけど…
まあ、人が増えたら規則とかを増やさなきゃなんないのも、仕方ないことか。

986 名前：１１９ ◆/119/jN24c ：2009/08/07(金) 00:35:16 ID:O8YEPyMe0

>>871
バックアップを消す事で、項目を削除できました。
バックアップを消す権限は管理者しかないから、まあ気づいたらまたお願いしますということで。
お手数おかけしました。

>>984
プレイスタイルという形で見れば、後の2つはそこまで問題になっていないと思います。
改編合戦とかが起きているのが問題なわけで＞【アイテムコレクション】【アイテムコンプリート】

>>985
なかなか難しいです。自分もできればゆるい雰囲気でやりたいけど、
現実はそれでは到底管理が行き届かないのは確かです。

987 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 00:43:55 ID:gvqlITeR0

＞武器カテゴリ
そもそも「武器」枠内の項目数が増えぎてて、カテゴリ項目の意味なくなってます。ある意味、邪魔ですらある。
むしろカテゴリ系統だけを分離した、新しい枠を追加できませんかね？

988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 00:53:55 ID:g2zUKu7N0

データカテゴリとかにか？

989 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 01:03:32 ID:IgTcjwTb0

クリュプスの詠唱って修正前後のどっちが正しいんだっけ？

990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 01:10:33 ID:06q7t4hH0

>>989
どちらかと言えば修正前が正解に近い
つまり厳密に言えば両方違う

と言っても読点の有無の差でしかないけど

991 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 01:11:32 ID:NUBluMqo0

ストーリーの【月の民編】と【集結編】で気になったことが…
謎の少女が分裂ってあるけど…


後で大勢出てくるから、一応は別人と思う…
小説版は読んでないから分からないけど

992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 01:36:39 ID:49hUfxuc0

>>991
今集結編のラストやり直してみたが、確かに分裂と言うより別の４体が一度に現れたみたいな感じだったわ。
ちなみに小説版は月の民編は（集結編も殆ど）省かれてるし
集結編ラストのそのシーンは４体現れずに今までそこにいた奴一人が、
捨て台詞残してそのまま消えるって展開になってる。
分裂みたいな描写は特になかったから、普通に別の個体が出現したって事でいいみたいだな。
書きなおしとく。

993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 02:02:58 ID:06q7t4hH0

幻獣/【最強召喚獣の移り変わり】

これもその他カテゴリに移した方が良い気がするなぁ

994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 02:09:05 ID:g2zUKu7N0

【ラーサーラモンＨＧ】はその他から2ch用語かどっかに移した方がいいような。

995 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 06:57:48 ID:8Igi+jHP0

設定/【１２の武器を持つ勇者たち】はわざわざ作る必要なかった気がする
設定/【封印されし１２の武器】で十分語れる内容なので

また、設定/【封印されし１２の武器】の項目中で
各武器の一覧に載せてる一、二行程度の解説も要らないと思う
一覧の視認性を損ねるだけなのでは

996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 12:50:49 ID:r4FL1uS50

>>995
それ、「その他/【アイテムコンプリート】」が存在するのに「その他/【アイテムコレクション】を立てた奴と同じニオイがする
ちったあ似たような項目がないかどうか調べろよなあ
いや、調べた上で関連項目としてるのだから意味不明にもほどがある

997 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 15:41:36 ID:WRjuCA8v0

アイテムコレクションとアイテムコンプリートはページ作成前に
同時に一覧に追加されてたから、同一人物だろうね

998 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 16:04:40 ID:KNkxREFG0

その他/【ツンツン頭】
この項目はセリフか設定に移した方がいい
ゲーム中にも出てきてるし

999 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 16:58:54 ID:O5ccqNCr0

>>956
ファイルまで用意してもらって申し訳ない、ほんとありがとう
やはり同じように見えてたのか・・・

1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 17:25:06 ID:23SONaok0

1000なら絵が増える！

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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